Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Network Players/Streamers

User avatar
andreasecon
Contributor
Posts: 640
Joined: Sun Apr 17, 2016 9:27 pm
Location: Kifisia

Network Players/Streamers

Unread post #1 by andreasecon » Tue May 24, 2016 10:39 pm

Φέτος στην έκθεση του Μονάχου κυριάρχησαν δύο είδη front end, τα πικάπ (εντυπωσιακή επιστροφή) και οι network players/streamers στο κομμάτι της ψηφιακής αναπαραγωγής.

Φαίνεται ότι τα cd players πλέον πνέουν τα λοίσθια, όπως άλλωστε και τα cds σαν μέσο αποθήκευσης και ακρόασης μουσικής. Αλλωστε έχει αρχίσει να αλλάζει και ο τρόπος απόκτησης μουσικής δισκοθήκης / συλλογής, από την κλασσική αγορά φυσικών η άυλων αλμπουμς (η μεμονομένων τραγουδιών) στην συνδρομή σε υπηρεσίες streaming (με πρωτοπόρο το spotify).
Ο χώρος της υψηλής πιστότητας εκπrοσωπείται από δύο παρόχους streaming με cd quality τουλάχιστον, το Tidal και το Qobuz (το οποίο ακόμη δεν είναι δυστυχώς διαθέσιμο για συνδρομή μέσω Ελλάδος και το οποίο υπό προϋποθέσεις streamαρει και 24/96).

Ετσι στην χαϊφιντελάδικη ζωή μας μπήκαν και οι dedicated Network Players - Streamers οι οποίοι αποτελούν το επόμενο βήμα για την ακρόαση άυλων format μετά τα pc/mac.

Η αγορά δείχνει να αναπτύσσεται ραγδαία και μετά την πληθώρα dacs, αρχίζουμε τώρα να βομβαρδιζόμαστε με νέους players.
User avatar
andreasecon
Contributor
Posts: 640
Joined: Sun Apr 17, 2016 9:27 pm
Location: Kifisia

Re: Network Players/Streamers

Unread post #2 by andreasecon » Tue May 24, 2016 10:52 pm

Κύριοι εκπρόσωποι της νέας τάσης

- Aurender (Κορεάτικη εταιρεία με αρκετά πλέον μοντέλα, πολυ χρηστικό app, πολύ καλό ήχο και κορυφαίο το εμβληματικό W20 με τη συστοιχία μπαταριών στην τροφοδοσία !! και τιμή κοντά στα 18.000 ευρώ....)

aurender.jpg
aurender.jpg (74.04 KiB) Viewed 6265 times



-Auralic (Κινέζικη εταιρεία πρωτοπόρος των network players, με πολύ καλή ποιότητα, καλές κριτικές και οικονομικές τιμές)

auralic.jpg
auralic.jpg (360.7 KiB) Viewed 6265 times



- Melco (Ιαπωνική εταιρεία, θυγατρική της Buffalo Inc, ξεκίνησε φτιάχνοντας έναν audiophile NAS που κατόπιν επεκτάθηκε και σαν player, νέος παίκτης ακόμη αλλά με μεγάλη εταιρεία πίσω του, που υπόσχεται μεγάλες αναβαθμίσεις)

melco.jpg
melco.jpg (11.91 KiB) Viewed 6265 times


- Lumin (Εταιρεία με έδρα το Hong Kong, ο όμιλος ξεκίνησε στο home cinema και επεκτάθηκε και στο audio, με εξαιρετικούς players όπως ο S1)

Lumin.jpg
Lumin.jpg (27.57 KiB) Viewed 6265 times
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Network Players/Streamers

Unread post #3 by Dr Pan K » Wed May 25, 2016 1:19 am

Το νημα αυτο προβλέπω να τραβάει για πολλα φεγγάρια.. Στην ουσία το παρόν και το μελλον της αναπαραγωγής ειναι οι streamer. Οπως εγραψε και ο Ανδρεας ελάχιστοι παιζουν πια με δισκάκια, ακομα και αυτοι με μεγάλες συλλογές είτε τις ριπαρουν για να τις περάσουν σε καποιο NAS/ σκληρο δίσκο ειτε κατεβάζουν την μουσική παλι αλλα αυτη την φορα και σε high res αρχεια. Προσωπικά προτιμω το δεύτερο, δλδ ακόμα και να εχω κατι σε CD ή βινυλιο το προμηθεύομαι πάλι σε υψηλή δειγματοληψία και το ρίχνω στο Synology NAS που τροφοδοτεί το stremer μου.

Το οποιο δεν ειναι αλλο απο το γνωστο Raspberry Pi 2 με Archphile headless OS και βασικό player για οσους δεν εχουν ασχοληθεί το MPD. Δεν γράφω αλλα για το λινουξακι καθως θα ανοιχτεί dedicated νημα. Αξιζει μονο να αναφερθει οτι οι περισσότερες εμπορικές λύσεις οπως τα εξαιρετικά Aurender και Auralic χρησιμοποιούν τον ιδιο κωδικα MPD για την κυρια λειτουργια.

Υπάρχουν και αλλες εμπορικές λύσεις όπως:

Rockna Wavedream Net
Θηριακι, το ακούσαμε στο Μοναχο μαζι με το Wavedream DAC, μεγάλο ατου οτι βγάζει και I2S έξοδο για συμβατά DAC (μεσω HDMI καλωδίου).
net-front.jpg
net-front.jpg (121.19 KiB) Viewed 6253 times


Digibit
Στην ουσία ενα PC μεσα σε όμορφο κουτι, απ οτι θυμάμαι ειχε καποια προβληματάκια τον πρώτο καιρό, δεν ξερω αν τώρα εχουν λυθεί.
aria music server.jpg
aria music server.jpg (80.56 KiB) Viewed 6253 times


Antipodes
Λίγο πολυ ισχύει οτι και για το Digibit, μονο που εδω εχουμε καλύτερες κριτικές και αρκετά τσουχτερή τιμή.
dxslide.jpg
dxslide.jpg (125.78 KiB) Viewed 6253 times


Simaudio Moon MiND
Ενα πακεταρισμένο plug n play linux απο την γνωστή Simaudio, καλη λυση για κάποιον που δεν θελει να χαλάσει χρήματα και δεν εχει τις γνώσεις για να στήσει μονος ενα streamer.
mind.jpg
mind.jpg (41.42 KiB) Viewed 6253 times
Παναγιώτης
User avatar
BityaBit
Posts: 1266
Joined: Tue Apr 19, 2016 2:01 pm

Re: Network Players/Streamers

Unread post #4 by BityaBit » Wed May 25, 2016 8:47 am

Όντως Παναγιώτη μετά τα ντάκ που πέρασαν μια αλματώδη διαδικασία εξέλιξης την τελευταία δεκαετία (της οποίας το peak το έχουμε αφήσει πίσω μας πιστεύω) το επόμενο βήμα είναι τα streamers που θα ολοκληρώσουν το όλο concept και λειτουργικά. Πιστεύω οτι είμαστε στην αρχή μιας αντίστοιχης πορείας οπου θα δούμε πράγματα και θάματα και που θα μας φέρει στην τελική μορφή πλέον ψηφιακής αναπαραγωγής, τον συνδυασμό streamer και Dac στο ίδιο κουτί μια τάση η οποία θα είναι και η κυρίαρχη τα επόμενα χρόνια.

Το θέμα είναι εδώ οτι χρειάζεται πραγματικά πολλή δουλειά αλλα και φαντασία μιας και στο θέμα streamer δεν παίζουν ρόλλο μόνο η τεχνογνωσία και η ποιότητα της υλοποίησης αλλα και η φαντασία και η πρακτικότητα στην διαχείριση συνήθως τεράστιων βιβλιοθηκών διάφορων μορφών αρχείων αλλα και του after sales support. Ειδικά στα τελευταία είναι που τα βρίσκουν σκούρα οι κατασκευαστές οι οποίοι για να είναι ανταγωνιστικοί θα πρέπει να ξοδέψουν αρκετό χρόνο και χρήμμα για την εξέλιξη ενος ανταγωνιστικά λειτουργικού προιόντος.

Κάπου εκεί κάποιοι όπως η Aurender κάνουν την διαφορά και γιαυτό επικρατούν στην αγορά έναντι άλλων αντίστοιχα ποιοτικών κατασκευών αλλα όχι και τοσο πρακτικών υλοποιήσεων δημιουργώντας εκτός απο κορυφαίες ποιοτικά υλοποιήσεις και ένα φανταστικό περιβάλλον πλοήγησης με τρομερή online υποστήριξη.

Οι δυσκολίες αυτές είναι που έχουν αποτρέψει και μια βροχή απο τέτοιες συσκευές (όπως έχει γίνει με τα ντάκ και τα ακουστικά που έχει βγάλει και η κουτσή μαρία) αν και σταδιακά προβλεπω να αλλάζει αυτό και αναμένω πολλές καλές υλοποιήσεις απο γνωστους κατασκευαστές τα επόμενα χρόνια. Κυρίαρχες τάσεις πέρα απο τα custom linux περιβάλλοντα τα οποία ήδη "αποδίδουν" βλέπω την χρήση Android περιβάλλοντος που θα μεταπηδήσει ααργά η γρήγορα απο τα Dap στα Streamers και την απευθείας δικτυακή διαχείριση αρχείων μέσω app στην ταμπλέτα ή στο κινητό όπως κάνει η Devialet με τα phantom αλλα και η Merging Technologies με το Nadac συνδυαστικά με την πλατφόρμα του Roon.

Που θα μας φέρουν όλα αυτά την επόμενη δεκαετία; Απλά θυμίζω τις υλοποιήσεις της Linn πρίν μια δεκαετία που άν και φαντάζαν "εξωγίηνες" τότε αποδεικνύεται στην πράξη οτι οι άνθρωποι έβλεπαν είκοσι χρόνια μπροστά...

Μπράβο Αντρέα για το θέμα τα streamers είναι πραγματικά είναι ένα απο τα νέα μεγάλα κεφάλαια στο Audio!.
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Network Players/Streamers

Unread post #5 by Dr Pan K » Wed May 25, 2016 9:22 am

To all in one DAC + streamer παρότι φαντάζει λογικό για κάποιους σου δένει τα χέρια, όπως κάποιοι παλιοί ολοκληρωμένοι. Αν κάποιος θέλει σοβαρή λύση είμαι βέβαιος πως δεν θα περιοριστεί σε ένα ενσωματωμένο dac.
Παναγιώτης
User avatar
BityaBit
Posts: 1266
Joined: Tue Apr 19, 2016 2:01 pm

Re: Network Players/Streamers

Unread post #6 by BityaBit » Wed May 25, 2016 9:57 am

Aυτό μπορεί να αλλάξει σε λίγα χρόνια που θα έχουν εξελιχτεί τα streamers εξάλου έδαφος έχει αρχίσει να κερδίζει και η απευθείας αναπαραγωγή απο το δίκτυο είτε χύμα είτε μέσω μιας εξωτερικά εγκατεστημένης πλκατφόρμας πχ Roon παρακπάμπονταςτην ανάγκη για κάποια dedicated συσκευή. Το δοκίμασα πρόσφατα με τα Phantom της Devialet και πέρα απο εντυπωσιακό ήταν και απίστευτα πρακτικό και το μόνο που χρειαζόταν ήταν να εκαταστήσω το αντίστοιχο app στο smartphone μου.

Τελικά το streamer θα γίνει ένσωματωμένο option σε όλα τα μελλοντικά ντάκ οπου φυσικά θα υπάρχει και η επιλογή αναβάθμισης μέσω της χρήσης dedicated συσκευών.

Πιστεύω οτι γενικά το next big thing στην ψηφιακή αναπαραγωγή ήχου θα είναι η στροφή προς τις έξυπνες λύσεις και όχι απαραίτητα τις πιό mucho λύσεις. Όπως θα γίνει αργά ή γρήγορα με τα format ήχου έτσι θα γίνει και με τα υπόλοιπα. Η τάση δεν θα είναι στην ποσότητα,

Φυσικά όλα αυτά δεν θα αφορούν απαραίτητα το HI END σαν επικρατουσα τάση όμως θα καταλήξουν εκεί αργά η γρήγορα.
Γιαυτό και έγραψα για την Linn που είχε την διορατικότητα να σκεφτεί την απαυθείας αναπαραγωγή απο το δίκτυο και το "θράσος" να παρουσιάσει τέτοιες υλοποιήσεις πρίν απο δέκα χρόνια.
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Network Players/Streamers

Unread post #7 by Dr Pan K » Wed May 25, 2016 10:27 am

Αφήνεις εκτός τον σημαντικοτερο παραγοντα, την ανθρώπινη φύση. Όπως κανένας χαιεντας δεν βολεύτηκε ποτέ με ολοκληρωμένο ενισχυτή, ούτε καν με τους κορυφαίους, έτσι δεν θα καταλήξει σε all in one λύση. Κάτι που το γνωρίζουν και οι εταιρείες, γι'αυτό και αν προσέξεις οι ολοκληρωμένες λύσεις αφορούν κύριος τα μικρά μοντέλα όπως το πολύ καλό Auralic Aries mini.

Κατά τ'άλλα το παρόν είναι τα NAS, το προσεχές μέλλον είναι το διαδικτυακό streaming. Δεν είναι το παρόν απλά και μόνο γιατί ανεβαίνει μέχρι red book quality στις περισσότερες περιπτώσεις και όταν υπάρχει πληθώρα ηχογραφήσεων υψηλής πιστότητας το 16/44.1 για πολλούς δεν αρκεί.
Παναγιώτης
User avatar
andreasecon
Contributor
Posts: 640
Joined: Sun Apr 17, 2016 9:27 pm
Location: Kifisia

Re: Network Players/Streamers

Unread post #8 by andreasecon » Wed May 25, 2016 10:36 am

Ενας πολύ promising player που είδαμε στο Μόναχο είναι και ο CAD (Computer Audio Design) και είχα την ευκαιρία να συνομιλήσω αρκετή ώρα με τον κατασκευαστη του, Scott Berry
Ενδιαφέρουσα προσέγγιση στην μεσαία-υψηλή κατηγορία (6.000 λίρες Αγγλίας) σε windows και με δυνατότητα πλήρους customization ανάλογα με τις επιθυμίες του πελάτη (με roon η χωρίς, με εσωτερικούς δίσκους η όχι, με δυνατότητa ripping etc)
Attachments
catcat1.jpg
catcat1.jpg (15.53 KiB) Viewed 6233 times
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Network Players/Streamers

Unread post #9 by Dr Pan K » Wed May 25, 2016 3:11 pm

Aπο τα προαναφερθέντα αλλα και αλλα πολλά που εχουν μπει στην αγορά κατ'εμέ ξεχωρίζουν 2 προτάσεις, αυτές των Aurender και Auralic. Ειναι προϊόντα σχεδιασμένα απο το ground up με custom hardware για ενα και μονο σκοπό, να προσφέρουν αψογο streaming. Εχουν ευκολίες, καλο interface, εξαιρετικό φινίρισμα και support. Τα υπόλοιπα, με εξαίρεση ισως το Lumin, ειναι εμπορικά motherboards για PC μεσα σε λιγότερο ή περισσότερο προσεγμένα κουτιά και με κάποιο λειτουργικό σύστημα (Linux τις περισσότερες φορες αλλα υπάρχουν και με Windows) που εχει κοπεί και ραφτεί επανω στις ανάγκες του streaming.

Δεν ειναι τυχαίο οτι η Aurender και η Auralic κάνουν και τις περισσότερες πωλήσεις αυτη την στιγμή..

Η Aurender εχει την πιο πλήρη γκαμα καθώς προσφέρει λυσεις με ή χωρις ενσωματωμένο σκληρο, υποστηρίζει NAS, ανάλογα με το μοντέλο εχει SMPS ή γραμμικό τροφοδοτικό, το μεγαλο βγάζει και I2S διασύνδεση (που πολυ θα ήθελα να δοκιμάσω) και μαζι με την αγορα η εταιρια προσφέρει κορυφαίο remote assistance. Oι αναβαθμίσεις στο software ειναι συνεχείς ..

Αν έπαιρνα κατι θα ηταν το 100Η καθώς το master clock για την ομοαξονικη δεν με ενδιαφέρει και απο θεμα χώρου προτιμώ να εχω τους σκληρούς στο NAS απ οτι εσωτερικά στο streamer.

100Η.jpeg
100Η.jpeg (137.68 KiB) Viewed 6224 times


Η Auralic μετα τα δυο πρώτα μοντέλα Aries (οι διάφορα στην τιμη ηταν για τα καλύτερα ρολόγια στο πιο ακριβό καθώς και πιο προσεγμένη εξωτερική τροφοδοσία) παρουσίασε το Aries mini (πιο απλο φινιρισμα, λιγο πιο απλο hardware) και φετος έδειξε στο Μοναχο το Altair που συνδυάζει μια λιγο μικρότερη εκδοσή του γνωστού DAC Vega με το Aries.
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Network Players/Streamers

Unread post #10 by Dr Pan K » Sat May 28, 2016 2:44 pm

Στο Μοναχο παρουσιάστηκε αλλο ενα streamer, αυτο της Sound Galleries, το SGM 2015. Καλο φινίρισμα, χρησιμοποιεί το HQPlayer της Signalyst σε συνδυασμό με το Roon και κοστίζει 16.Κ ευρω.

Η ακρόαση έγινε στο BMW World (δεν την παρακολούθησα οποτε δεν εχω και άποψη για τον ηχο) https://parttimeaudiophile.com/2016/05/ ... s-dsd-512/

http://soundgalleries.com/product/sgm-2015/

Sound Galleries - Musical realism

SGM 2015

The Sound Galleries Music Server has been designed to bring the best of two worlds together:

The best sounding audio player.
The best software for discovering and choosing the music to play.

In our opinion the best audio player is HQPlayer from Signalyst and the best software for discovering and choosing music is Roon from Roon Labs.

The Sound Galleries music server has been built around computer architecture. It doesn’t feel like using a computer anymore than your car or refrigerator though. Almost all electronic devices are “smart” nowadays, just like your phone.

You turn on the music server with a button on the front and turn it off by pressing the same button. In other words just like an amplifier or any other piece of HiFi equipment in your system.

Your interaction with the Sound Galleries Music server will typically be with an iPad or iPhone running the roon app. This has been designed around the desires of people who are passionate about music, rather than to please computer nerds.

The HQPlayer software used as an audio engine can look ahead into each music track while it’s playing, discover all the artefacts that were introduced in the recording process and eliminate them!

The roon software uses a sophisticated database to build information about the artist or composer whose music your are playing. It will show you all the meaningful connections to other works by similar artists or composers. These other works can be from your own music library or one of the lossless streaming services such as Tidal, which are perfectly integrated into roon.

HQPlayer’s sophisticated digital filtration, using advanced digital signal processing and roon’s sourcing and presentation of all relevant information and music, are both extremely demanding on internal computing resources.

The more demanding these computationally intensive tasks are the greater the risk of generating unwanted noise within the music server that would pollute the sound.

The Sound Galleries development team have solved these issues in three crucial ways:

Fully optimising the operating system to only run the processes necessary for HQPlayer and roon to work.
Building proprietary power supplies for the crucial components. Each power supply being dedicated to the task at hand.
Passively cooling with heat pipes and heatsinks. No fans!

Additionally a custom designed oven controlled clock is incorporated to ensure perfect timing.

Only the basic motherboard and CPU are off the shelf parts.

The operating system is a custom build of Windows 10. This is irrelevant to a customer of the Sound Galleries music server though, as he/she never needs to interact with the operating system directly.

Future versions of the our music server might make use of a different operating system; but this will not change the way our customers interact with the music server.

The Sound Galleries music server is a state of the art device for enjoying music, built and designed without compromise right down to every detail of its design.

Instead of comparing it to other “computer audio” products such as “streamers” and so called “music servers” it begs comparison with the finest turntable arm and cartridge combination you can think of. When you hear it you will believe it!

Specifications

Processor Intel Skylake i7 6700K

Memory 16 GB DDR4

SSD 1 TB

SGM audiophile grade custom hardware

5 ppb stability OCXO with low noise power supply replacing the motherboard system clock
Low noise dual choke power supply for computer motherboard and CPU
Low noise, high frequency power supply for SSD
Mundorf Mlytic capacitors with 660,000 microfarads storage capacity
Steel potted power supply transformer with internal copper foil shielding
High performance RAM with custom aluminum heat sinks
Heatpipe cooling system for CPU connected to copper billet CNC milled heatsinks allowing fanless high load operation with CPU overclocking
Optimized BIOS settings for CPU and RAM

SGM audio playback software

HQ Player capable of
PCM to DSD 512 realtime conversion
DSD 64 to DSD 512 upsampling
Roon Server
Library and Tidal streaming content delivered to HQ Player
Kodi media Server
Library and Qobuz streaming content deliver to HQ Player
iTunes content delivery to HQ Player
Audio optimized custom Windows 10 build with Process Lasso management of execution priorities
Price in Europe €16,000 incl 20% VAT, $16,000 before sales tax in the U.S.A


TaikoAudio27476.jpg
TaikoAudio27476.jpg (225.42 KiB) Viewed 6216 times


TaikoAudio27479.jpg
TaikoAudio27479.jpg (228.61 KiB) Viewed 6216 times
Παναγιώτης

Return to “Ψηφιακή αναπαραγωγή”



Login · Register