Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Ανοιχτή μπάφλα...

bagkyr
Posts: 61
Joined: Mon Nov 28, 2016 5:02 pm

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #11 by bagkyr » Tue Dec 26, 2017 10:33 pm

Εαν ζήσεις λίγο με το LX 521.4 δεν εχει γυρισμό. Εαν το υλοποιήσεις σωστά (αν και υπάρχει και έτοιμο) και το στήσεις σωστά τότε δεν μπορείς να το αποχωριστείς. Δεν εχει ιδιαίτερες δυσκολίες εκτός του χώρου, αφού η αλλεπίδραση του ηχείου (που είναι δίπολο με ηλεκτροδυναμικά μεγάφωνα) με τον χωρο είναι άμεση. Θέλει πλάτος και βάθος για να ξεδιπλωθεί, εχει αλλεργία στην απορρόφηση γύρω του, και θέλει βαρβάτα ενισχυτικά. Ολα αυτά με το minidsp σαν κρος όταν ολοκληρωθεί και το αναλογικό κροσσοβερ του Linkwitz πιστεύω ότι τέλος.................................
Οποιος δεν το άκουσε οφείλει ένα άκουσμα, είναι εμπειρία ακουστικής ζωής.
User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #12 by pankon » Tue Dec 26, 2017 10:52 pm

bagkyr wrote:Εαν ζήσεις λίγο με το LX 521.4 δεν εχει γυρισμό. Εαν το υλοποιήσεις σωστά (αν και υπάρχει και έτοιμο) και το στήσεις σωστά τότε δεν μπορείς να το αποχωριστείς. Δεν εχει ιδιαίτερες δυσκολίες εκτός του χώρου, αφού η αλλεπίδραση του ηχείου (που είναι δίπολο με ηλεκτροδυναμικά μεγάφωνα) με τον χωρο είναι άμεση. Θέλει πλάτος και βάθος για να ξεδιπλωθεί, εχει αλλεργία στην απορρόφηση γύρω του, και θέλει βαρβάτα ενισχυτικά. Ολα αυτά με το minidsp σαν κρος όταν ολοκληρωθεί και το αναλογικό κροσσοβερ του Linkwitz πιστεύω ότι τέλος.................................
Οποιος δεν το άκουσε οφείλει ένα άκουσμα, είναι εμπειρία ακουστικής ζωής.


Αναρωτιέμαι αν εγώ που ακούω nearfield (αποκλειστικά), δηλαδή στα 1-1.2m, μπορώ να ταιριάξω με τα open-baffle ηχεία. Ή μήπως πρέπει υποχρεωτικά να τα έχω μακριά από τη θέση ακρόασης;

Ευχαριστώ.

Παναγιωτης
User avatar
geovar
Posts: 161
Joined: Mon Apr 18, 2016 11:02 pm

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #13 by geovar » Tue Dec 26, 2017 11:16 pm

Δεν είναι ακριβώς στο σύνολό όπεν μπάφλ αλλά με τα Altec 416 στα χαμηλά καλούτσικα είμαι έως ~65Ηz και όταν αντικαταστήσω τις κόκκινες με τις "mama" RCA που έχω ίσως καλλίτερα. Δυναμικά άφθονα που τελευταία και με το STUDER αναδεικνύονται. Άμα πουλήσω κάποια πράγματα λέω να πάρω αυτά για τα μπάσα:
http://www.supravox.fr/haut_parleurs/400_2000_EXC.htm

Panoramica (1).jpg
Panoramica (1).jpg (1.29 MiB) Viewed 3406 times
User avatar
geovar
Posts: 161
Joined: Mon Apr 18, 2016 11:02 pm

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #14 by geovar » Tue Dec 26, 2017 11:33 pm

Ξέχασα να πω:
- ΧΩΡΙΣ ΚΟΥΤΙ αλλά
-ΣΩΣΤΕΣ ΚΟΡΝΕΣ
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #15 by Dr Pan K » Wed Dec 27, 2017 10:31 am

geovar wrote:Δεν είναι ακριβώς στο σύνολό όπεν μπάφλ αλλά με τα Altec 416 στα χαμηλά καλούτσικα είμαι έως ~65Ηz και όταν αντικαταστήσω τις κόκκινες με τις "mama" RCA που έχω ίσως καλλίτερα.


Τέσσερις δρόμοι σε κορνα και ενας σε ανοιχτή μπαφλα πιο πολυ κορνα το λες, αντιδιαμετρικά αντίθετο δλδ απο μπάφλα (με μεγάλη ευαισθησία η κόρνα, το αντίθετο συνήθως οι μπαφλες).

Εγω αυτο θα το ηθελα πολυ (με 18" χαμηλό σε ανοιχτή μπαφλα, custom Raal tweeter και μεγαλο mid)

DSC08494.JPG
DSC08494.JPG (1.07 MiB) Viewed 3396 times


DSC08513.JPG
DSC08513.JPG (1.11 MiB) Viewed 3396 times
Παναγιώτης
dapost
Posts: 460
Joined: Fri May 06, 2016 12:50 pm
Location: Athens

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #16 by dapost » Wed Dec 27, 2017 10:38 am

geovar wrote:Ξέχασα να πω:
- ΧΩΡΙΣ ΚΟΥΤΙ αλλά
-ΣΩΣΤΕΣ ΚΟΡΝΕΣ


Γιώργο, δεν ξέρω αν έχεις σκεφτεί να μετατρέψεις την ανοιχτή καμπίνα των woofer σου σε u-damped frame με στόχο καρδιοειδή εκπομπή στα μπάσα ώστε να προσεγγίσεις την κατευθυντική εκπομπή των κορνών και κατά συνέπεια να έχει το ηχείο σου πιο ομοιόμορφη εκπομπή on/off axis.

Επίσης έτσι θα βελτιωθεί η απόκριση των χαμηλών στο δωμάτιο γιατί θα μειωθούν οι αναλάσεις από τον εμπρός τοίχο.

Ή κλειστά κουτιά που με κατάλληλη τοποθέτηση και ρύθμιση να εκπέμπουν καρδιοειδώς.

http://www.linkwitzlab.com/H-U%20woofer2.htm
Δημήτρης
dapost
Posts: 460
Joined: Fri May 06, 2016 12:50 pm
Location: Athens

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #17 by dapost » Wed Dec 27, 2017 10:54 am

pankon wrote:
Dr Pan K wrote:
pankon wrote:
Dr Pan K wrote:
dapost wrote: καλύτερη αλληλεπίδραση με το χώρο...


Η σωστή λεξη ειναι "εντονότερη" αλληλεπίδραση με τον χωρο, με οτι αυτο συνεπάγεται


Ναι, αλλά έτσι δεν είναι και όλα τα πραγματικά όργανα στο χώρο; και οι φωνές;;


Εσυ δεν ακους οπως στην αιθουσα που ηχογραφηθηκε (σκέψου το μεγαρο και ποσο μακρυά ειναι οι τοιχοι, τι ειδους ανακλάσεις εχει ο χώρος σε σχέση με το δωματιο σου)

Πρόσφατα παντως ειχα μια πολυ δυνατή ακρόαση με open baffle και το σκέφτομαι το συγκεκριμένο ηχειο για αγορά.


Κρατάμε ανοιχτό μυαλό σε όλα, χωρίς περιορισμούς κι "εγκιβωτισμούς" ;-)


Πάνο, αν μιλάμε για το μικρό δωμάτιο που μετρήσαμε, δεν πολυ-έχει νόημα ηχείο open baffle γιατί οι αποστάσεις δεν επιτρέπουν να τοποθετηθεί σωστά. Το μόνο που θα είχε νόημα ίσως θα ήταν το LX mini.
Δημήτρης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #18 by Dr Pan K » Wed Dec 27, 2017 11:10 am

Γενικότερη κουβέντα κάνουμε, το δωμάτιο του Πάνου είναι πολύ μικρό για full range ανοιχτή μπαφλα . Το μικρο Linkwitz που το έχω ακούσει στον Zakman έπαιζε εξαιρετικά για το μπόι του.

Το Fikus Electric που ερωτεύτηκα στην Πολωνία το σκέφτομαι για το εξοχικό μου παρέα τις λάμπες μου σε δωμάτιο πάνω από 50 τμ και ψηλό ταβάνι.
Παναγιώτης
User avatar
Zakman35
Posts: 137
Joined: Mon Apr 18, 2016 6:50 pm

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #19 by Zakman35 » Wed Dec 27, 2017 7:36 pm

Το μόνο μειονέκτημα που έχουν τα ηχεία ανοιχτής μπάφλας είναι ότι κατά κανόνα απαιτούν την χρήση ενεργών cross και πολυ-ενίσχυσης, κάτι που τα κάνει αντιεμπορικά μιας και είναι ουσιαστικά "κλειστά" συστήματα.

Η Spatial δηλώνει πως αντιπαρέρχεται αυτού του προβλήματος, χρησιμοποιώντας ειδικά κατασκευασμένα μεγάφωνα με αποτέλεσμα όχι μόνο να κατασκευάζει παθητικά μοντέλα, αλλά κάποια εξ' αυτών είναι κατάλληλα ακόμα και για ενισχυτές με τρίοδο!!!

Από πλευράς ακουστικής, τα ηχεία ανοιχτής μπάφλας έχουν το πλεονέκτημα ότι αρέσκονται να παίζουν σε χώρους με υψηλό RT60 (0.6-0.7) κάτι που είναι πλεονέκτημα βέβαια. Επιπλέον πέρα από το πολύ "καθαρό" χαμηλό είναι ποιο φιλικά ως προς τα room modes του χώρου.

Στο αντίποδα χρειάζονται ≥2μ απόσταση (0,6msec) από τον πίσω τοίχο.
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Ανοιχτή μπάφλα...

Unread post #20 by Dr Pan K » Wed Dec 27, 2017 8:08 pm

Zakman35 wrote:Το μόνο μειονέκτημα που έχουν τα ηχεία ανοιχτής μπάφλας είναι ότι κατά κανόνα απαιτούν την χρήση ενεργών cross και πολυ-ενίσχυσης, κάτι που τα κάνει αντιεμπορικά μιας και είναι ουσιαστικά "κλειστά" συστήματα.

Η Spatial δηλώνει πως αντιπαρέρχεται αυτού του προβλήματος, χρησιμοποιώντας ειδικά κατασκευασμένα μεγάφωνα με αποτέλεσμα όχι μόνο να κατασκευάζει παθητικά μοντέλα, αλλά κάποια εξ' αυτών είναι κατάλληλα ακόμα και για ενισχυτές με τρίοδο!!!

Από πλευράς ακουστικής, τα ηχεία ανοιχτής μπάφλας έχουν το πλεονέκτημα ότι αρέσκονται να παίζουν σε χώρους με υψηλό RT60 (0.6-0.7) κάτι που είναι πλεονέκτημα βέβαια. Επιπλέον πέρα από το πολύ "καθαρό" χαμηλό είναι ποιο φιλικά ως προς τα room modes του χώρου.

Στο αντίποδα χρειάζονται ≥2μ απόσταση (0,6msec) από τον πίσω τοίχο.


H συμμετοχή του χώρου ειναι πιο κρίσιμη στα open baffle και αυτο τα καθιστά δύσκολα για τον μεσο ενδιαφερόμενο. Επίσης η πολυενισχυση συχνά καταλήγει σε μετριοτατες ηχητικά λύσεις class D και εξίσου (μέτρια) ψηφιακά cross over. Σε ενα θεωρητικο ιδανικο συστημα, τοποθετημενο σε μεγαλη αιθουσα, με 3 μετρα υψος ταβανι και 7-8μετρα μηκος, 5 πλατος μια καλη full range ανοιχτή μπαφλα με αναλογικό cross και μεγαλη/ ποιοτική πολυενισχυση μπορει να παιζει παρα, παρα πολυ καλα. Σαν real life scenario ειναι μαλλον πολυ πιο απλο το "κουτι" και μάλιστα η ακουστική ανάρτηση (call me ATC 40) ή έστω ενα καλο reflex.

Το Fikus Electric στο οποιο αναφέρθηκα πιο πανω εχει αυτο το immersive sound της ανοιχτής μπαφλας αλλα με παραδοσιακο cross και καθως οι μονάδες ειναι χαρτινες και μεγαλες (18" woofer, 6" mid) εχει μεγάλη ευαισθησία και εύκολο έλεγχο απο λαμπα. Το tweeter ειναι ενα custom dipole Raal με μεγαλη ευαισθησία και δενει σχετικα καλα με το συνολο (αν και οχι τελεια λογω διαφορετικού χαρακτηρα). Στα λεφτα του (7.5Κ) το σκέφτομαι αν και οι συμβιβασμοί με βασανίζουν.
Παναγιώτης

Return to “Ηχεία”



Login · Register