Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #1 by pankon » Sat Jan 06, 2018 5:09 pm

Όλοι γνωρίζουμε την σημασία και την αξία μιας πηγής, ασχέτως αν προτιμάμε τις αναλογικές ή τις ψηφιακές πηγές.

Εδώ το ερώτημα είναι ποιες είναι οι περισσότερο αξιόπιστες πηγές ενημέρωσης. Υπάρχουν πάρα πολλοί δικτυακοί τόποι και πολλά περιοδικά, τα οποία γράφουν για hi-fi και hi-end. Ποιοι θεωρείτε ότι είναι ανεξάρτητοι από συμφέροντα κατασκευαστών κι αντιπροσωπιών, σε βαθμό που να μπορούμε να τους θεωρήσουμε ως αξιόπιστες πηγές πληροφορίας για μας;

Ευαίσθητο ερώτημα, αλλά είμαι σίγουρος ότι όλους μας έχει απασχολήσει κάποια στιγμή...

Γνώμες θετικές κι αρνητικές εντυπώσεις είναι ευπρόσδεκτες.

Ευχαριστώ και καλή χρονιά με απολαυστικές μουσικές,
Παναγιώτης
User avatar
BityaBit
Posts: 1266
Joined: Tue Apr 19, 2016 2:01 pm

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #2 by BityaBit » Sat Jan 06, 2018 6:08 pm

Ολοι οι ιστοτοποι διαδικτυακων συζητησεων η απλοτερα forums ειτε διεθνη ειτε ξενα ειναι κατα καποιο ποσοστο προσανατολισμενα (biased) προς καποιες κατευθυνσεις αναλογα με την θεματολογια το κοινο και τους θιασωτες τους.

Στην Ελλαδα που τα πραγματα ειναι πολυ πολυ απλα και μετρημενα στα δακτυλα τουλαχιστον οσον αφορα το αντικειμενο μας δεν χρειαζεται παρα μερικες ημερες περιηγησεων ωστε ενας κατασταλλαγμενος χομπιστας να καταλαβει τι παιζεται στο καθενα και αναλογως να ζυγισει την αποψη του.

Επειδη αναποφεφκτα σαν χωροι δημοσιας ελευθερης συζητησης καθρεφτιζουν και την εικονα της αγορας του χομπι την δεδομενη στιγμη (trends τασεις εξελιξεις) αλλα και του ιδιου του καταναλωτικου κοινου που γραφει εκει, μοιραια και ευκολα καποιος μπορει να καταλαβει που βρισκεται η αγορα και η ψυχολογια που επηρρεαζουν με την σειρα τους το κοινο.

Δυστυχως με την κατασταση που εχει πληξει την χωρα μας τα τελευταια χρονια ειναι προφανες οτι ολα και ολοι λιγο πολυ εχουν επηρρεαστει με αποτελεσμα οπως ειναι και στην αγορα, ετσι και στον διαδικτυακο καιρεφτη της τα πραγματα να απεχουν πολυ απο το ιδανικο. Το μονο σχολιο που θα μου επιτρεποταν ειναι οτι σε ολλη αυτη την μαβριλα το Audio hub ειναι μια γαληνια οαση.

Μονη μου σταθερη συμβουλη ειδικα στον απειρο που προσπαθει να πιαστει απο καπου για να σχηματισει αποψη ειναι σε καμια περιπτωση να μην στηριζεται μονο στις αποψεις ανωνυμων γραφοντων χωρις να τις διασταυρωσει και αν ειναι δυνατον να τις τεκμηριωσει με δικη του εμπειρια.


Ειδικα με τις παρουσες συνθηκες το ρισκο ειναι πολυ μεγαλο αν δεν το κανει..
User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #3 by pankon » Sun Jan 07, 2018 9:54 am

BityaBit wrote:Ολοι οι ιστοτοποι διαδικτυακων συζητησεων η απλοτερα forums ειτε διεθνη ειτε ξενα ειναι κατα καποιο ποσοστο προσανατολισμενα (biased) προς καποιες κατευθυνσεις αναλογα με την θεματολογια το κοινο και τους θιασωτες τους.

Στην Ελλαδα που τα πραγματα ειναι πολυ πολυ απλα και μετρημενα στα δακτυλα τουλαχιστον οσον αφορα το αντικειμενο μας δεν χρειαζεται παρα μερικες ημερες περιηγησεων ωστε ενας κατασταλλαγμενος χομπιστας να καταλαβει τι παιζεται στο καθενα και αναλογως να ζυγισει την αποψη του.

Επειδη αναποφεφκτα σαν χωροι δημοσιας ελευθερης συζητησης καθρεφτιζουν και την εικονα της αγορας του χομπι την δεδομενη στιγμη (trends τασεις εξελιξεις) αλλα και του ιδιου του καταναλωτικου κοινου που γραφει εκει, μοιραια και ευκολα καποιος μπορει να καταλαβει που βρισκεται η αγορα και η ψυχολογια που επηρρεαζουν με την σειρα τους το κοινο.

Δυστυχως με την κατασταση που εχει πληξει την χωρα μας τα τελευταια χρονια ειναι προφανες οτι ολα και ολοι λιγο πολυ εχουν επηρρεαστει με αποτελεσμα οπως ειναι και στην αγορα, ετσι και στον διαδικτυακο καιρεφτη της τα πραγματα να απεχουν πολυ απο το ιδανικο. Το μονο σχολιο που θα μου επιτρεποταν ειναι οτι σε ολλη αυτη την μαβριλα το Audio hub ειναι μια γαληνια οαση.

Μονη μου σταθερη συμβουλη ειδικα στον απειρο που προσπαθει να πιαστει απο καπου για να σχηματισει αποψη ειναι σε καμια περιπτωση να μην στηριζεται μονο στις αποψεις ανωνυμων γραφοντων χωρις να τις διασταυρωσει και αν ειναι δυνατον να τις τεκμηριωσει με δικη του εμπειρια.


Ειδικα με τις παρουσες συνθηκες το ρισκο ειναι πολυ μεγαλο αν δεν το κανει..


Σαφώς το AudioHub είναι κάτι το διαφορετικό!

Το ερώτημα είναι πόσο αντικειμενικά είναι τα "reviews" των διαφόρων προϊόντων, που γράφονται από έντυπα ή ηλεκτρονικά περιοδικά και άλλους δικτυακούς τόπους... Και δεν αναφέρομαι μόνο στην Ελλάδα φυσικά.

Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσαμε να φτιάξουμε μια λίστα από αξιόπιστες πηγές και αντίστοιχα μια λίστα από αναξιόπιστες πηγές ενημέρωσης, ώστε να γνωρίζουμε τι θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και τι να αγνοούμε ανάλογα με το από ποια πηγή προέρχεται...
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #4 by Dr Pan K » Sun Jan 07, 2018 10:45 am

Θα μπορούσα να απλοποιησω αρκετά τα πράγματα λέγοντας πως αξιόπιστος δεν είναι σχεδόν κάνεις δημοσιογράφος και περιοδικό αλλά δεν είναι έτσι. Ακόμα και το πιο μιζαδορικο περιοδικό γράφει και σωστά πράγματα, ακόμα και οι πιο γνωστοί διαπλεκόμενοι επαγγελματίες κάθε τόσο θα φωτογραφίσουν με ακρίβεια ένα προϊόν είτε γιατί τους συμφέρει είτε γιατί δεν έχουν λογο να μην το κάνουν.

Ισχύει και το αντίθετο, κάποιοι λίγοι σοβαροί κάθε τόσο θα βελτιώσουν λίγο το άρθρο τους προς το καλύτερο γιατί έχουν κάποιες προσωπικές φιλίες και συμπάθειες.

Γενικά κρατάω μικρό καλάθι και προσπαθώ να διαβάζω between the lines. Αν θέλετε θα σας δώσω μερικά παραδείγματα από γνωστούς αρθρογράφους που κάνουν μπαμ ότι κάτι δεν πάει καλά και που τελικά το εχω διασταυρώσει..
Παναγιώτης
User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #5 by pankon » Sun Jan 07, 2018 11:11 am

Dr Pan K wrote:Θα μπορούσα να απλοποιησω αρκετά τα πράγματα λέγοντας πως αξιόπιστος δεν είναι σχεδόν κάνεις δημοσιογράφος και περιοδικό αλλά δεν είναι έτσι. Ακόμα και το πιο μιζαδορικο περιοδικό γράφει και σωστά πράγματα, ακόμα και οι πιο γνωστοί διαπλεκόμενοι επαγγελματίες κάθε τόσο θα φωτογραφίσουν με ακρίβεια ένα προϊόν είτε γιατί τους συμφέρει είτε γιατί δεν έχουν λογο να μην το κάνουν.

Ισχύει και το αντίθετο, κάποιοι λίγοι σοβαροί κάθε τόσο θα βελτιώσουν λίγο το άρθρο τους προς το καλύτερο γιατί έχουν κάποιες προσωπικές φιλίες και συμπάθειες.

Γενικά κρατάω μικρό καλάθι και προσπαθώ να διαβάζω between the lines. Αν θέλετε θα σας δώσω μερικά παραδείγματα από γνωστούς αρθρογράφους που κάνουν μπαμ ότι κάτι δεν πάει καλά και που τελικά το εχω διασταυρώσει..


Παναγιώτη,

το θέμα είναι ποιοι είναι οι δημοσιογράφοι (και τα περιοδικά) που είναι περισσότερο αντικειμενικοί και λιγότερο διαπλεκόμενοι και όχι το αντίθετο.

Δώσε παραδείγματα, ντε...! Να έχουμε το νου μας...
User avatar
BityaBit
Posts: 1266
Joined: Tue Apr 19, 2016 2:01 pm

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #6 by BityaBit » Sun Jan 07, 2018 12:19 pm

Xωρίς τεκμηρίωση αυτό είναι αδύνατον να γίνει δημοσίως γιατί πρώτον και καλύτερον και εμείς άνθωποι είμαστε και μπορεί να αδικήσουμε κάποιον απο αφέλεια. Ο Παναγιώτης είπε το σωστό. Κράτα μικρό καλάθι και πρόσεχε τα πολλά επίθετα. Γενικά κάθε reviewer έχει το στύλ και τις προτιμήσεις του. Απο εκεί μπορείς να καταλάβεις πολλά. Όσο για τους διαφορους γράφοντες στα forums (ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω) ειδικά κάποιους επίμονους ή παντογνώστες απο το πουθενα, εε... κοντά στο νου και η γνώση..
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #7 by Dr Pan K » Sun Jan 07, 2018 12:39 pm

Πριν καποια χρονια διαβασα ενα review για μια επωνυμη Ιαπωνικη κεφαλη, το οποιο την περιεγραφε με τροπο τετοιο που καταλαβα οτι κατα πασα πιθανοτητα ο reviewer δεν την ειχε ακουσει καθολου ή ελαχιστα. Πως το ξερω? Την συγκεκριμενη κεφαλη την ειχα λαβει στα χερια μου πρωτος και την ειχα ξεψαχνισει. Ας πουμε οτι καποιος περιγραφει ενα αυτοκινητο, προφανως εχει 4 ροδες και τιμονι, αυτο που μας ενιδαφερει ειναι αλλες αισθησεις που δεν αποτυπωνονται με νουμερα. Πχ φρεναρει πολυ καλα αλλα υποστρεφει. Αυτος ελεγε οτι φρεναρει μετρια αλλα στριβει εξαιρετικα. Περιεγραφε αλλο αυτοκινητο, σιγουρα οχι αυτο που γνωριζα.

Το θεμα το συζήτησα με τον εκδότη μου και με ρώτησε αν θελω να γράψω ενα editorial αλλα το απέφυγα, οχι για να μην αδειάσω τον άλλο αρθρογράφο αλλα γιατι δεν κάνει καλο και στο δικό μας image.
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #8 by Dr Pan K » Sun Jan 07, 2018 12:58 pm

Δευτερη περιπτωση, τα ηχεια της Tidal περυσι στο Μοναχο και συγκεκριμενα το La Assoluta, κοστους περιπου 500.000 ευρω. Πανεμορφο, απιθανο φινιρισμα, εξωτικες μοναδες κτλ. Οχι μονο ειναι φιλος ο "ψηλός" που τα σχεδιαζει, ειναι και παρα πολυ καλη η δουλεια του. Σωστα ηχεια με καλο ηχο, η τιμη boutique αλλα ετσι ειναι το high end και σε οποιον αρεσει. Στην εκθεση λοιπον οι ακροασεις ηταν reserve και εχουμε κανονισει να παμε μαζι με τον Rafe Arnott παντα απο το Part Time Audiophile, κεκλεισμενων των θυρων, μια ωρα και βαλε με την ταμπλετα στα ποδια μου, στο sweet spot να ακουω οτι θελω.

Το ηχειο παιζει καλα αλλα κατ εμε εχει θέμα στο χαμηλό, ειναι πίσω σε σχέση με τις αλλες μονάδες και αφηνει τις ψηλες να προβάλλονται πιο πολύ απο το επιθυμητό. Αποφασίζω να μην γράψω κάτι μια που εχω δωσει παμπολες αναφορές για την συγκεκριμενη εταιρια και δεν θελω να επιστρέφω παντα στα ιδια δωματια, οποτε πετάω το μπαλάκι στον φίλο Rafe ο οποίος και αυτος το θεμα το προσπερνάει (είτε γιατι δεν το παρατήρησε ειτε γιατι αποφάσισε να μην το σχολιάσει). Πέφτει το ματι μου στην αναφορά του Vallin απο το Absolute Sound, η διαπλοκή η ίδια ειναι ο τυπος, οτι χειρότερο ισως σε εγκυρότητα (και παρέα μεγάλο μέρος του περιοδικού αυτού με τις άθλιες λίστες προϊόντων του).

So, alas, was the ultra-expensive Tidal La Assoluta driven by Tidal’s own electronics. This huge, gorgeous-looking speaker was ill defined in the bass, slightly bright in the upper octaves, and lacking the liquidity that makes Tidal so special.


Το σχόλιο είναι spot on, ετσι ακριβώς, ουτε πολυ ουτε λιγο ειπε αυτο που και εγω ειχα ακουσει. Προφανώς τα αυτια δεν του λείπουν του Valin, το πως επιλεγει να τα χρησιμοποιήσει είναι άλλο θέμα.

(στο αρθρο μας υπάρχουν και καποιες μαγευτικές φώτο απο αυτο το δωμάτιο, στο οποίο έπαιζε για πρώτη φορα Ευρώπη και το Camira DAC, η αναφορά κάνει focus σε αυτο)
https://parttimeaudiophile.com/2017/05/ ... -monobloc/

http://www.theabsolutesound.com/article ... dspeakers/

tidal-demo-munich-13.jpg
tidal-demo-munich-13.jpg (97.87 KiB) Viewed 2966 times
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #9 by Dr Pan K » Sun Jan 07, 2018 1:14 pm

Για τον Ελληνικό τυπο τα σχολια ειναι περιττα. Σας προκαλω να μου βρείτε αρνητικά άρθρα. Καποιο που να λεει "δεν ήταν αυτο που περιμέναμε", ή "δεν παίζει για τα λεφτά του".

Οχι πως οι ξενοι οταν γραφουν ενα αρνητικό αρθρο ειναι παντα αντικειμενικοί. Πολλες φορες το κανουν εις βαρος κάποιου που απλα σταμάτησε μια διαφήμιση ή δεν πλήρωσε την υποσχόμενη διαφήμιση, κάποιου που δεν έστειλε το δειγμα σε αυτούς πρώτους και το εστειλε στον ανταγωνισμό. Ειναι ευκολο να βρεις ενα μικρο κατιτις αρνητικο σε οποιοδηποτε μηχανημα, οποιασδηποτε κατηγοριας τιμης. Μπορεις ευκολα να κανεις την τριχα τριχια και το αρθρο να ειναι απεριγραπτα αρνητικο χωρις το μηχανημα να ειναι κακο, μπορει να ειναι και πολυ καλο αλλα εσυ να επικεντρωσεις ολη την ενεργεια σου στο ψεγαδι που σου "εκανε εντυπωση". Και φυσικα ειναι και ο τροπος που το κανεις.

Πριν κάποιο καιρο ο Fremer εγραψε για τελικους ενισχυτές της Bricasti και τους σκότωσε με το γαντι.

...the sound was less coherent with the M28s plugged into the wall, and there was no improvement of control on the bottom or extension on top.

But that afternoon, as I played it for our guest, "Marquee Moon" sounded soft and limp. The recording doesn't contain much bass, but bassist Fred Smith's lines should be clean, crisp, and well defined.


https://www.stereophile.com/content/bri ... eHjYEyc.99

Στην ουσια λεει οτι ειναι καλοι, χρυσοι ενισχυτες αλλα δεν εχουν γρήγορο και στακάτο χαμηλο. Στην κατηγορία τιμης που συζητάμε αυτο ειναι θάνατος δια ανασκολοπισμού. Το αρθρο ειναι φαουλ, το ξερω γιατι τα ιδια μηχανακια τα ειχε ο Scot στο σπιτι του και το χαμηλο τους ειναι φανταστικο. Ο Fremer μάλλον (και παρα την τεράστια εμπειρια του) εκανε λάθος στο ματσαρισμα, θεμα αντιστάσεων εισόδου και εξόδου. Το εκανε επίτηδες? Δεν γνωρίζω. Εκανε πολυ μεγαλη ζημια ομως στην Bricasti.

Συμπερασμα? Ενα λαμογιο μπορεί κάλλιστα να ειναι κατ επιλογή πολύ αντικειμενικό και ενας σοβαρότατος δημοσιογράφος μπορει να σκοτωσει αδικα ενα μηχάνημα.

Οποτε το μονο κριτήριο για εμενα ειναι τα αυτια μου, τα αρθρα δίνουν μονο κάποιες κατευθυντήριες οδηγίες και οποιος ψωνιζει με μονο γνωμονα οτι διαβαζει απο ανθρωπους που δεν γνωριζει προσωπικά, απο περιοδικά που δεν ξέρει τι φιλιες και συμπάθειες εχουν, τοτε συνήθως κλαιει τα λεφτα του.
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Η αξία των πηγών... ενημέρωσης

Unread post #10 by Dr Pan K » Sun Jan 07, 2018 1:26 pm

H περιπτωση του 6moons. Ο Srajan βγήκε και ειπε δημόσια οτι για να πάρεις αρθρο πρεπει να πληρωσεις διαφημιση. Οχι πολλά αλλα πρέπει.

From mid July 2014 on, our review policy changed from what it was until then. From that point forward manufacturers who want a review from us commit upfront to at least a small one-month toekn ad.


Δεν ειναι απόλυτα παράλογος, διαβάστε αυτα που λεει και μετα μου λετε αν τον εμπιστεύεστε σε αυτα που γραφει. Εγω δεν τον διαβάζω ποτέ..

http://www.6moons.com/audioreviews2/why/why.html

Μετα βεβαια βρηκε ακόμα καλύτερο τρόπο να βγάζει τα προς το ζειν, τον οποίο δεν θα αναλύσω γιατι δεν ειναι του επιπέδου μου.
Παναγιώτης

Return to “Γενική θεματολογία”



Login · Register