Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Audiophile Switch

User avatar
Chris1967
Contributor
Posts: 1494
Joined: Tue Mar 29, 2016 11:07 am

Re: Audiophile Switch

Unread post #51 by Chris1967 » Fri Jul 01, 2022 10:20 pm

Μετά από αρκετές δοκιμές συμφωνώ μέχρι κεραίας με τον Πάνο.

Στο δικό μου σύστημα τελικά τα switch εν σειρά έκαναν κακό, το Silent Angel δεν είχε κανένα πλεονέκτημα και πωλήθηκε (όπως και το τροφοδοτικό και το streamer).

Καταργήθηκαν ΤΕΛΕΙΩΣ τα edgrouter από την ηχητική αλυσίδα ενώ παρέμειναν στην δικτυακή αλυσίδα δεδομένων στο σπίτι.

Το xyxel είναι τώρα το πρώτο switch μετά το router, το router έχει απενεργοποιημένο το wifi. Το wifi είναι σε ξεχωριστό switch με γαλβανική απομόνωση αλλά χωρίς οπτική διασύνδεση.

Από το zyxel η ηχητική αλυσίδα παίρνει κατευθείαν με Supra CAT8 στο high priority, το οποίο καταλήγει μετά την παρεμβολή του ιατρικού φίλτρου στο Odorid C2 Volumio streamer.

Ενώ από τα mid & low priority του Zyxel παίρνουν τα edgrouter και τροφοδοτούν το δίκτυο του σπιτιού.

Το αποτέλεσμα...

Ενώ ό ήχος ήταν πολύ laid back και πολύ γλυκός και ίσως ολίγον θολός με την προηγούμενη συνδεσμολογία, τώρα το Rockna αγρίεψε και βελτιώθηκε σε όλους τους τομείς.

Οπότε για Rockna (που έχει από τις καλύτερες υλοποιήσεις receiver της αγοράς) δεν χρειάζονται πολλά switch σε σειρά, κάνουν κακό.

Στον Λευτέρη (και στον Κώστα που είναι και φίλος) έχω να πω ότι επιθετικά ποστ δεν ταιριάζουν στο ύφος του Audiohub, όπως επίσης δεν ταιριάζουν αναφορές από άλλα φόρα. Τουλάχιστον εμένα δεν με νοιάζουν και ειδικά ο Amir απ όσο έχω διαβάσει ή είναι άσχετος ή έχει κάποια κρυφή ατζέντα πολύ πιθανόν μάλλον το πρώτο.

Λευτέρη δεν χρειάζεται να αναμασάμε την θεωρία των πακέτων στα switch, όπως κάναμε πριν από κάμποσα χρόνια για τα USB. Εάν έχεις streamer, κάνε τα πειράματα μόνος σου και θα δεις ότι υπάρχουν ακουστές διαφορές όποιο dac/streamer και να έχεις.

Αυτά [wavegreen]
Χρήστος
lefteris
Posts: 33
Joined: Sun Oct 09, 2016 11:16 pm

Re: Audiophile Switch

Unread post #52 by lefteris » Sun Jul 03, 2022 11:19 pm

Καλύτερα να ξεκινήσουμε από την αρχή για το Ethernet, και για το λόγο αυτό θα χρησιμοποιήσω για αναφορά το ΙΕΕΕ, το οποίο δημιουργησε το πρότυπο (standard) IEEE 802.3. https://standards.ieee.org/ieee/802.3/7071/. Φυσικά το π΄ροτυπο έχει λάβει μετατροπές και προεκτάσεις στο περας του χρόνου https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.3

Το πρότυπο περλαμβάνει, εκτός των άλλων, το Medium Access Control (MAC) protocol για πρόσβαση και χρήση διαφορετικών μέσων, πχ. copper, fiber, wireless, καθώς επίσης half- and full-duplex communication. Η επικοινωνία με Ethernet γίνεται με τη διαίρεση stream of data σε μικρότερα κομμάτια, τα οποία αποκαλούνται frames. https://www.ccontrols.com/pdf/ExtV1N3.pdf

(Δεν μπορώ να εισάγω εικόνα με το Ethenet frame).

To Ethenet frame έχει μια σειρά από πεδία, αλλά ας επικεντρωθούμε σε δύο από αυτά, το πεδίο δεδομένων (data field or payload) και το Frame Check Sequence (FCS). To payload μεταφέρει τα δεδομένα μας (πχ. τραπεζικό υπόλοιπο, κράτηση αεροπορικών εισιτηρίων, ιατρικά δεδομένα, μουσική). Για να είμαστε σίγουροι πως δεν υπάρχουν σφάλματα κατά τη μετάδοση έχει εισαχθεί το Frame Check Sequence (FCS) https://www.ieee802.org/3/as/public/0503/3d0_1_CMP.pdf

3.2.9 Frame Check Sequence (FCS) field
A cyclic redundancy check (CRC) is used by the transmit and receive algorithms to generate a CRC value for the FCS field. The frame check sequence (FCS) field contains a 4-octet (32-bit) cyclic redundancy check (CRC) value. This value is computed as a function of the contents of the source address, destination address, length/type, LLC data and pad (that is, all fields except the preamble, SFD, FCS, and extension). The encoding is defined by the following generating polynomial.
G(x) = x 32 + x26 + x23 + x22 + x 16 + x 12 + x11 + x10 + x8 + x7 + x5 + x4 + x2 + x + 1

Περαιτέρω έλεγχος για σφάλματα γίνονται και σε ανώτερα επίπεδα (eg. IP, TCP), αλλά δεν θα αναφερθώ σε αυτά.

Αλήθεια, έχουμε δει ποτέ λάθη στον τραπεζικό υπόλοιπο μας ή στον τύπο αίματος όταν διαβάζουμε τον ιατρικό φάκελλο ασθενούς ή στην κράτηση εισιτηρίων? (η μετάδοση γίνεται μέσω πολλαπλών δικτύων).

Σε ένα δίκτυο ethernet, αν υπάρξουν λάθη τα frames αυτά διαγράφονται αυτόματα και τα παραπάνω επίπεδα θα κάνουν αναμετάδοση, δηλάδή δεν θα φτάσει στον τελικό χρήστη/εφαρμογή λάθος πληροφορία. Για το λόγο αυτό, ότι switch και αν χρησιμοποιήσουμε δεν θα έχουμε διαφορά. Η διαφορά στα switches έγκειται στο throughput, δυνατότητα μετάδοσης, switching mechanisms, VLANs support, etc. και όχι αν κάνουν λάθη στη μετάδοση.
Geopolitis
Posts: 270
Joined: Mon Apr 18, 2016 12:28 am

Re: Audiophile Switch

Unread post #53 by Geopolitis » Mon Jul 04, 2022 11:51 am

Φιλε lefteris αυτα που γραφεις ειναι προφανη και αν δεν ειχαμε επαναμεταδοση των χαμενων πακετων θα ειχαμε κοψιματα στον ηχο. Προφανως τα πακετα δεδομενων σε καθε περιπτωση θα σταλουν τελικα.

Το προβλημα ειναι ποσα απο τα πακετα θα πρεπει να ξανασταλουν επειδη εχουν χαθει στην αρχικη μεταδοση και ποσα οχι και φυσικα με ποια σειρα θα φτασουν μετα την επαναποστολη τους, Προφανως το timing που φτανει η πληροφορια στο streaming μουσικης και video μετραει πολυ περισοτερο απο οτι μετραει στο να κατεβει μια ιστοσελιδα. Το πρωτοκολλο ειναι φυσικα μη απωλεστικο αλλα υπαρχουν και αλλα θεματα που επηρεαζουν το Quality of Service.
Geopolitis
Posts: 270
Joined: Mon Apr 18, 2016 12:28 am

Re: Audiophile Switch

Unread post #54 by Geopolitis » Mon Jul 04, 2022 12:18 pm

Επισης ακομα και στην περιπτωση που με εξυπνες τεχνικες buffering μειωνεται η εξαρτηση σε επιπεδο software player απο την απωλεια και την επαναμεταδοση των πακετων, υποτιμας σε μεγαλο βαθμο την επιρροη που εχει στην λειτουργια των ρολογιων ενος server και του συνοδου dac ο ηλεκτρομαγνητικος θορυβος ο οποιος περναει μεσω της διαδρομης των συνδεσεων ethernet. Μια καλη περιγραφη θα βρεις στο παρακατω link


https://avclub.gr/index.php?threads/all ... 1058657368
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Audiophile Switch

Unread post #55 by Dr Pan K » Mon Jul 04, 2022 12:43 pm

Λευτερη παρε ενα Zyxel των 30 ευρω και βαλε το μετα το modem/ router, κανε ενα γρηγορο Α- Β και μας λες αν πιανεις καποια διαφορα ή οχι..
Παναγιώτης
User avatar
Chris1967
Contributor
Posts: 1494
Joined: Tue Mar 29, 2016 11:07 am

Re: Audiophile Switch

Unread post #56 by Chris1967 » Mon Jul 04, 2022 11:18 pm

Αρχίσαμε τα ίδια που κάποτε λέγανε για εκτυπωτές και usb που δεν επηρεάζονται απο το καλώδιο usb άρα και τα dac δεν επηρεάζονται.

Όπως σου είπα πιο πάνω εγώ και τώρα μόλις ο Πάνος κάνε μια δοκιμή μόνος σου.
Χρήστος
MILES
Posts: 167
Joined: Mon May 29, 2017 11:10 pm

Re: Audiophile Switch

Unread post #57 by MILES » Tue Jul 05, 2022 11:27 am

Για μια ακόμη φορά η γνωστή αντιπαράθεση που όπως λέει ο Πάνος προέρχεται από κάποιους που πιστευουν οτι "οι μετρησεις λενε την αληθεια ανεξαρτητα απο τα αυτια μας, κατι που απλα δεν ισχυει".

Στα πάνω από 45 χρόνια που ασχολούμαι με το hobby μας, έχω ακούσει να γίνεται η ίδια συζήτηση άπειρες φορές για πάρα πολλά θέματα, πχ:
- Οι λαμπάτοι ενισχυτές δε μετρούν καλά, άρα δε μπορεί και να παίζουν σωστά
- Τα πικάπ δε μετρούν σαν τα cd players, άρα παίζουν χειρότερα
- Τα καλώδια δεν μπορεί να έχουν επίδραση στον ήχο
Και τόσα και τόσα άλλα που διαχρονικά δημιούργησαν άπειρες αντιπαραθέσεις με φανατικούς υποστηριχτές εκατέρωθεν.

Και αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι οι πιο φανατικοί υποστηρικτές της θεωρίας των “μετρήσεων” είναι συνήθως αυτοί με τις πολλές επιστημονικές/τεχνικές γνώσεις, οι οποίες όπως φαίνεται δεν τους αφήνουν να χρησιμοποιήσουν την ακοή τους, η οποία στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και το μόνο κριτήριο που μπορεί να αποφανθεί αν υπάρχει διαφορά ή όχι στον ήχο.

Τώρα τελευταία, που οι περισσότεροι από εμάς ακούν μέσω αρχείων & συσκευών που βρίσκονται στο δίκτυο, η αντιπαράθεση επανέρχεται για ανάλογες συσκευές.

Φίλε Λευτέρη, όπως σου είπαν και οι άλλοι φίλοι, κάνε μία δοκιμή ο ίδιος με ένα switch και μην προσπαθείς να εξηγήσεις επιστημονικά ότι ακούς. Μερικές φορές δεν υπάρχουν επιστημονικές αξηγήσεις, τουλάχιστον για την ώρα. Απλά εμπιστεύσου τα αυτιά σου και άκουσε αν υπάρχουν ή όχι διαφορές στον ήχο.
Πιστεύω ότι (όπως και οι περισσότεροι από εμάς) θα ακούσεις διαφορές. Τώρα αν αυτές οι διαφορές έχουν νόημα, εσύ θα το κρίνεις. Αν πάλι δεν ακούσεις διαφορές, τότε είσαι ευτυχής και δε χρειάζεται να ασχοληθείς περεταίρω.

Τα πράγματα είναι τόσο απλά!
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 1727
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Audiophile Switch

Unread post #58 by angpsi » Tue Jul 05, 2022 2:03 pm

MILES wrote:(...)
Και αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι οι πιο φανατικοί υποστηρικτές της θεωρίας των “μετρήσεων” είναι συνήθως αυτοί με τις πολλές επιστημονικές/τεχνικές γνώσεις, οι οποίες όπως φαίνεται δεν τους αφήνουν να χρησιμοποιήσουν την ακοή τους, η οποία στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και το μόνο κριτήριο που μπορεί να αποφανθεί αν υπάρχει διαφορά ή όχι στον ήχο.
(...)

Geopolitis wrote:(...)Μια καλη περιγραφη θα βρεις στο παρακατω link
https://avclub.gr/index.php?threads/all ... 1058657368

Στον σύνδεσμο που παραθέτει ο Γιώργος βλέπουμε τον φίλο DimDim να έρχεται από μια αμιγώς τεχνική σκοπιά για να εξηγήσει ακριβώς αυτό που λέμε ότι ακούμε με τα αυτιά μας, αξίζει να διαβαστεί.

Τώρα, σχετικά με το άρθρο του Amir, η υπόθεση εργασίας του δεν είναι παράλογη: λέει ότι αν ακούγονται διαφορές στον τελικό ήχο, τότε θα έπρεπε να φαίνεται και στην έξοδο του DAC μιας κι αυτό είναι που τροφοδοτεί με σήμα την υπόλοιπη αλυσίδα. Αν τα όργανά του δεν πιάνουν διαφορές, τότε δεν ξέρω πού αυτό μπορεί να οφείλεται... Ίσως να έχει να κάνει κάτι με τη ρύθμιση αντίστασης των οργάνων σε σχέση με την έξοδο του DAC;

Τι λέτε;
Άγγελος
User avatar
Pappous Bufos
Posts: 21
Joined: Sun Jul 03, 2016 9:04 pm

Re: Audiophile Switch

Unread post #59 by Pappous Bufos » Tue Jul 05, 2022 2:47 pm

Θα μου επιτρεψετε να παρεμβω στη συζητηση καπως...Ανορθοδοξα...

Ας πουμε οτι μπροστα μας βαδιζουν τρεις κυριες της ιδιας ηλικιας, ιδιας σωματοδομης και ιδιου κοινωνικοοικονομικου status
Τις προσεχουμε γιατι δεν εχουμε τιποτα καλυτερο να κανουμε και βγαζουμε καποια αρχικα συμπερασματα.
Το φερνει λοιπον ο δι@@@ος και εκει που καθησαμε σε ενα καφεμπαρ να πιουμε τον καφε μας, κατα τυχη καθονται στο διπλανο μας τραπεζακι και αυτες να πιουν την πορτοκαλαδα τους και να τα ειπουν
Χωρις να το θελουμε, τις ακουμε να μιλανε μεταξυ τους, τις βλεπουμε να χειρονομουν, να γελουν, μυριζουμε το αρωμα τους..
Με αλλα λογια τις κουτσομπολευουμε μονοι μας και λεμε…
Μεσα μας...Αυτη ειναι αδιαφορη, αυτη ειναι χονδροειδης στους τροπους και η τριτη ειναι κομψη και χαριτωμενη
Πιστευει κανεις οτι ειναι μετρησιμα τα μεγεθη που δειχνουν γιατι η μια ειναι αδιαφορη η αλλη χαριτωμενη κ.λ.π. ?

Σημ. Ναι, οσο κι αν μην φαινεται σε πρωτη ματια, οι τρεις αυτες κυριες ειναι ενεργειακο συστημα, οπως ενεργειακο συστημα ειναι ενας ενισχυτης ηχου η´ ενα ηχειο…..

Καλο καλοκαιρι σε ολους
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7870
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Audiophile Switch

Unread post #60 by Dr Pan K » Fri Jul 08, 2022 12:48 pm

Screenshot 2022-07-08 at 12-46-56 LHY SW-8 Beatechnik.png
Screenshot 2022-07-08 at 12-46-56 LHY SW-8 Beatechnik.png (573.66 KiB) Viewed 1447 times


Ανακαλυψα ενα τουμπανο switch βασισμενο σε Linksys με εξωπραγματικη τροφοδοσια για switch, αρκετα καλο ρολοι και λογικοτατη τιμη δεδομενων αυτων που βλεπω στις φωτο. Beatechnik LHY SW-8 στα 594$

https://www.beatechnik.com/product-page/lhy-sw-8
Παναγιώτης

Return to “Ψηφιακή αναπαραγωγή”



Login · Register