Page 1 of 2

Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Thu Mar 20, 2025 7:34 pm
by Dr Pan K
Ξεκιναω νεο νημα γιατι η κουβεντα αυτη δεν εχει να κανει με την τεχνικη πλευρα της υλοποιησης ενος DIY streamer αλλα πιο πολυ με το τι εχει νοημα να υλοποιηθει βασει συστηματος/ budget και τεχνικων γνωσεων.


1ο επιπεδο: Raspberry Pi4B + γραμμικο τροφοδοτικο χαμηλου θορυβου + Gentoo Player.
Κατ'εμε ο εξης συνδυασμος αποτελει το καλυτερο value for money. To κοστος μαζι με ενα κουτι αλουμινιου για να χωρεσει μεσα το Rpi και το τροφοδοτικο ειναι στα 90+130+70+30+50= 370 ευρω (με την αδεια του Gentoo, το κουτι και ενα τοροειδη μετασχηματιστη). Αυτη ειναι μια ευκολη λυση απο ολες τις αποψεις. Πιο φτηνη και ηχητικα θα ελεγα σαφως πιο καλη απο εμπορικες λιγων χιλιαδων ευρω, η εγκατασταση ειναι απλη για ολους, το τροφοδοτικο ειναι ετοιμο χωρις να χρειαζονται κολλησεις. Εχει εξοδο USB.

2ο επιπεδο: Raspberry Pi4B + Station Pi Pro + 3x γραμμικα τροφοδοτικα, εναν μετασχηματιστη και για τα 3 τροφοδοτικα, FifoPi με τα μαμα ρολογια (ηδη εξαιρετικα) και Gentoo. Μπορει να προστεθει εξοδος Coaxial ή I2S αναλογα με το DAC. Εδω το κοστος ειναι στα 1000 με 1500 αναλογα με το αν θα μπει σταδιο εξομαλυνσης με supercaps, η συνδεσμολογια ειναι λιγο πιο περιπλοκη αλλα μιλαμε πια για κορυφαια λυση με ηχο στα επιπεδα των καλυτερων εμπορικων. Για μεγαλα συστηματα αυτο ειναι το πιο λογικο set up. Προυποθετει DAC με Coaxial ή I2S. Σαν κατασκευη ειναι λιγο πιο πολυπλοκη αλλα οχι πολυ, λειτουργικο συστημα παντα Gentoo, πιο μεγαλο κουτι και με δυνατοτητα περαιτέρω αναβαθμισεων. Μπορουν να προστεθουν 3 filtering banks ή να μπουν ακομα πιο ακριβα ρολογια. Επισης εχει νοημα να δοκιμαστουν ποιοτικα καλωδια.

3ο επιπεδο: Rpi4B+ SuperCap τροφοδοτικα, FIFO + ακριβα femtoclocks, Ι2S. Κοστος στα 3Κ+ ευρω, ειτε με λειτουργικο Gentoo ειτε με κατι ακομα πιο πιουριστικο (ArchDim). Τα τροφοδοτικα αυτα ειναι τα πιο επικίνδυνα στην συναρμολογηση, προσφερουν θεωρητικα οτι πιο καλο υπαρχει σε μετρησεις. Τα μεγαλα ρολογια αν δεν κανω λαθος ειναι κατω απο 30 femtosec για την απόλυτη καταπολέμηση του jitter με το τελικο αποτελεσμα να αγγιζει το θεωρητικο τελειο.

Αν καποιος θελει να μονταρει καποιο απο τα τρια και δεν ειναι σιγουρος για το πώς, μπορούμε να βοηθησουμε.

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Thu Mar 20, 2025 8:29 pm
by Dr Pan K
Υπαρχει και ενα επιπεδο 0, ενα νετο σκετο Rpi4B με Volumio ή Μοοde, με ενα πακακι κινητου (fast charge 3Α) και ενα πλαστικο κουτακι. Κοστος 100 ευρω, δοκιμασα το δικο μου Rpi4B ακριβως ετσι και επαιζε μια χαρα. Οποιοσδηποτε το ακουσει χωρις προκαταλήψεις θα εκπλαγει .

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Thu Mar 20, 2025 10:38 pm
by pankon
Πολύ ενδιαφέρον νήμα, Παναγιώτη. Το ερώτημα είναι τι κερδίζει κανείς ανεβαίνοντας σταδιακά από επίπεδο σε επίπεδο. Μπορείς να κάνεις μια εκτίμηση για την απόδοση του κάθε επιπέδου;

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Thu Mar 20, 2025 10:51 pm
by Dr Pan K
Στο επιπεδο 0 εχεις ενα πολυ καλο και φτηνο streamer.

Στο επιπεδο 1 (απο την προσθηκη ενος γραμμικου τροφοδοτικου) κερδιζεις σε ησυχία, οποτε και σε λεπτομερεια. Ο ηχος θα ειναι και λιγοτερο "ψηφιακος"

Στο επιπεδο 2 υπαρχει περαιτερω μείωση του noise floor ενω εισαγονται και δυο νεες σημαντικες παραμετροι, το fifo με reclocking που βελτιωνει κατα πολυ το imaging μεσω της μειωσης του jitter καθως και η χρηση υπο ιδανικες προυποθεσεις της διαμεταγωγης I2S που γλιτωνει απο την αλυσίδα 2 περιττες μετατροπες format.

Στο επιπεδο 3 κανουμε χρηση κορυφαιων ρολογιων, αρα περαιτερω βελτιωση του χρονισμου ενω οι πλεον ησυχες τροφοδοσιες βοηθουν στο απολυτα μαυρο background για να παρουμε και την τελευταια ρανιδα χωρικης πληροφοριας. Αν καποιος το φτασει εδω αξιζει να δοκιμασει ArchLinux based OS (ArchDim) και να πειραματιστει με ακριβα καλωδια.

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Fri Mar 21, 2025 11:30 am
by Vlassisk
Ωραια παρουσιαση.
Στο επιπεδο 1 χρησιμοποιειται η usb του rpi η υπαρχει και hat?
Eιχα διαβασει οτι η η usb του rpi3 δεν ηταν για καλη λυση, γνωριζετε αν στ 4 η στο 5 αυτο εχει αλλαξει?

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Fri Mar 21, 2025 12:45 pm
by DomieMic65
Στο 4 κ εξής οι usb είναι πλέον ανεξάρτητες του Ethernet.

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Fri Mar 21, 2025 12:59 pm
by Dr Pan K
Vlassisk wrote:Ωραια παρουσιαση.
Στο επιπεδο 1 χρησιμοποιειται η usb του rpi η υπαρχει και hat?
Eιχα διαβασει οτι η η usb του rpi3 δεν ηταν για καλη λυση, γνωριζετε αν στ 4 η στο 5 αυτο εχει αλλαξει?


Το προβλημα με το Rpi3 (και ο λογος που χρησιμοποιουσα Odroid C2) ηταν οτι τo control bus ηταν ενα και κοινοχρηστο για πολλες θυρες. Αυτο αλλαξε στο Rpi4.

Oι USB του Rpi4 δεν ειναι κατι παραπανω ή κατι λιγοτερο απο τις θυρες οποιουδηποτε αλλου τυπικου motherboard, PC κτλ. Νομιζω πως για τους περισσοτερους ειναι μια χαρα, με το προηγουμενο streamer μου επαιζα απο την "απλη" USB δεν ειχα το παραμικρο παραπονο και οταν το ειχα συγκρινει με γνωστα εμπορικα μοντελα στεκοταν με ανεση ή επαιζε και καλυτερα.

O Ian που του ειπα πως πολλοι χρηστες θα ηθελαν μια ποιοτικη εξοδο USB μου υποσχεθηκε πως θα φτιαξει μια μεσα στο 2025. Αν η καρτα αυτη υλοποιηθεί και τραβαει το σημα της μεσω του FIFO reclocker τοτε θα εχουμε τεραστια αναβαθμιση για ολα τα DAC που δεν εχουν I2S ή Coaxial. Βεβαια εδω μιλαμε για κοστος (με Fifo και καρτα USB, τις εξτρα τροφοδοσιες και την μητρικη) πανω απο 1000 ευρω (streamer δευτερου επιπεδου).

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Fri Mar 21, 2025 4:27 pm
by pankon
Και για όσους έχουν coaxial, τι προτιμάμε; Coaxial ή USB;

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Fri Mar 21, 2025 5:19 pm
by Vlassisk
pankon wrote:Και για όσους έχουν coaxial, τι προτιμάμε; Coaxial ή USB;


Προσωπικα usb αλλα οχι απο pc

Re: Τα 3 επιπεδα των DIY streamers

Posted: Fri Mar 21, 2025 5:22 pm
by Vlassisk
Dr Pan K wrote:
Vlassisk wrote:Ωραια παρουσιαση.
Στο επιπεδο 1 χρησιμοποιειται η usb του rpi η υπαρχει και hat?
Eιχα διαβασει οτι η η usb του rpi3 δεν ηταν για καλη λυση, γνωριζετε αν στ 4 η στο 5 αυτο εχει αλλαξει?


Το προβλημα με το Rpi3 (και ο λογος που χρησιμοποιουσα Odroid C2) ηταν οτι τo control bus ηταν ενα και κοινοχρηστο για πολλες θυρες. Αυτο αλλαξε στο Rpi4.

Oι USB του Rpi4 δεν ειναι κατι παραπανω ή κατι λιγοτερο απο τις θυρες οποιουδηποτε αλλου τυπικου motherboard, PC κτλ. Νομιζω πως για τους περισσοτερους ειναι μια χαρα, με το προηγουμενο streamer μου επαιζα απο την "απλη" USB δεν ειχα το παραμικρο παραπονο και οταν το ειχα συγκρινει με γνωστα εμπορικα μοντελα στεκοταν με ανεση ή επαιζε και καλυτερα.

O Ian που του ειπα πως πολλοι χρηστες θα ηθελαν μια ποιοτικη εξοδο USB μου υποσχεθηκε πως θα φτιαξει μια μεσα στο 2025. Αν η καρτα αυτη υλοποιηθεί και τραβαει το σημα της μεσω του FIFO reclocker τοτε θα εχουμε τεραστια αναβαθμιση για ολα τα DAC που δεν εχουν I2S ή Coaxial. Βεβαια εδω μιλαμε για κοστος (με Fifo και καρτα USB, τις εξτρα τροφοδοσιες και την μητρικη) πανω απο 1000 ευρω (streamer δευτερου επιπεδου).


Στην περιπτωση της usb νομιζω δεν εχει νοημα το ρολοι.
Η τυπικη usb απο pc ακομα και mac δεν με καλυπτει.