Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Technics SL-1200G, SL-1200GAE

User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #1 by pankon » Mon Apr 23, 2018 12:19 am

Νήμα αποκλειστικά για την πιο πρόσφατη έκδοση του θρυλικού direct drive (DD) πικάπ, του SL1200G.

Τι μας αρέσει σ' αυτήν την έκδοση και τι όχι;

Θα αλλάζαμε κάτι για να το βελτιώσουμε κι αν ναι τι;

Με ποιους βραχίονες και κεφαλές θα πήγαινε καλά;

http://www.technics.com/us/products/grand-class/direct-drive-turntable-system-sl-1200g.html
AthanasiosL
Posts: 388
Joined: Mon Jan 22, 2018 5:00 pm

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #2 by AthanasiosL » Mon Apr 23, 2018 11:59 am

Η http://www.time-step.com έχει έτοιμο πακέτο αναβάθμισης των 1200g - gae με εξωτερικό τροφοδοτικό, armboard για sme κλπ με τιμές για τα επιμέρους στην σελίδα τους. Εχουν στείλει το πικαπ για ριβιού και απέσπασε άριστες κριτικές (πληροφορίες στο site)
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7873
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #3 by Dr Pan K » Mon Apr 23, 2018 2:17 pm

Λοιπον, τα πικάπ της οικογενείας 1200 (με τα οποία εχω περάσει αρκετο καιρο) ειχαν κάποια εξαιρετικά χαρακτηριστικά και καποια οχι και τοσο. Οτι ηταν ανθεκτικά θα σας το πει οποιοσδήποτε εχει δουλέψει με αυτα. Κατι σαν Καλάσνικοφ ενα πράγμα, έπαιζαν και κάτω απο το νερο που λεει ο λογος. Αυτο ομως ενα μουσικοφιλο λιγο τον ενδιαφερει, οπως και το γεγονος οτθ μπορουν να αλλαχθούν οι στροφές, οτι έχουν πολυ γρήγορη ανάκτηση στροφών και οτι εχουν φωτισμό για να βλέπεις "που εισαι".

Τα "προβληματα" τους δεν αποτελούσαν μειονέκτημα για τους επαγγελματίες στα ραδιόφωνα και τα κλαμπ. Το μεγαλο θεμα απο πλευρας ηχου ηταν το cogging, καθως ο κινητηρας εδινε πολλα μικρά σπρωξίματα στο πλατό και αυτο (οταν άκουγες πχ ενα πιανο) ηταν αισθητό. Αμέτρητοι καβγάδες για τον αν παιζει ουσιαστικό ρολο ή οχι, ανεβηκαν και μετρήσεις που το αποδείκνυαν αλλα τα fan boys δεν άκουγαν κουβέντα και ακομα καποιοι υποστηρίζουν οτι ειναι το καλύτερο πικαπ του κόσμου. Που προφανώς δεν ηταν.. Σαν να λεει κάποιος οτι το τρακτέρ του επειδη εχει 400 αλογα ειναι το καλύτερο αυτοκίνητο. Τα νήματα περι 1200 σχεδόν παντα κατέληγαν σε μπαναρισματα και κλειδώματα.

Μεχρι που ηρθε η νεα γενια, το 1200GAE (limited edition με πολλα μερη απο μαγνήσιο) και το 1200G (που είναι αυτό που πωλείται κανονικά). Και βγαινει η ιδια η Technics και λεει οτι ναι, ειχαμε cogging αλλα το διορθωσαμε τωρα με ενα νεο Coreless Direct Drive Motor:

Conventional analogue turntables have problems with degradation in sound quality caused by factors such as minute speed vibration during rotation and rotation irregularity called "cogging." In the SL-1200GAE, the use of a newly developed coreless direct-drive motor with no iron core eliminates cogging. Also, the twin-rotor construction reduces the bearing load while maintaining high torque, and also reduces minute vibration during rotation. These factors enable reproduction of the warm, exquisitely detailed sound etched on analogue records


Πας να τους το τρίψεις στην μούρη ή δεν πας?

Ο τρόπος με τον οποιο (γενικά) βελτιώνεις το Wow σε ενα πικάπ ειναι να κανεις βαρυ το πλατο (αδρανεια) ή ακομα καλυτερα να κανεις βαρια την περιφερεια του πλατο (εκει ειναι προφανώς μεγαλύτερη η στροφορμη). Η Technics στο 1200G εχει βαλει μπρουτζινη ενισχυση στο αλουμινένιο πλατο και στο συνολο του ειναι υποδεέστερο μονο του SP10 mk3, οποτε μιλαμε για ενα εξαιρετικο σχεδιασμο.

TECHNICS.JPG
TECHNICS.JPG (719.58 KiB) Viewed 4370 times
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7873
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #4 by Dr Pan K » Mon Apr 23, 2018 2:27 pm

To θεμα του cogging λυθηκε αλλα καποια αλλα παραμένουν. Ο βραχίονας πχ αν και εξαιρετικός σε ποιότητα κατασκευής ισως να μην ειναι το απολυτο για αναπαραγωγή μουσικής. Αυτο ομως ειναι ευκολο να αλλάξει, μια βαση και προσαρμόζουμε οτι φτανει το πορτοφόλι μας. Καλη ευκαιρία για να φύγουν και κάποιες βιομηχανικές καλωδιώσεις. Οι κλασσικες επιλογες ειναι οι γνωστες: Jelco, Rega, SME.

Μια αλλη, ευκολη βελτιωση ειναι η αλλαγη του τροφοδοτικου με γραμμικο. Βεβαια πρόσφατα στο SP10 η Technics εβαλε ενα εξαιρετικό SMPS τροφοδοτικο αλλα εκει μαλλον εχει κανει παπάδες. Στο 1200 ισως να εχει νοημα να μπει ενα εξωτερικό γραμμικο, το κοστος στα 500 ευρω περίπου.

New_apron1.jpg
New_apron1.jpg (83.23 KiB) Viewed 4369 times


Την εμφανιση δεν θα την ακουμπήσω καν, οχι γιατι μου αρεσει (ειναι καθαρά θεμα form follows function) αλλα γιατι όσοι τα εβαλαν σε ξύλινες ψαροκασέλες τα εκαναν αποκρουστικά. Επισης δεν μου αρεσουν τα βαμμένα 1200, βγαζουν κατι απο τσίρκο με ολα τα φωτάκια.

technics-face-plate-cover-for-sl1200-sl1210-mk2-turntable-blue-5.jpg
technics-face-plate-cover-for-sl1200-sl1210-mk2-turntable-blue-5.jpg (110.04 KiB) Viewed 4369 times
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7873
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #5 by Dr Pan K » Mon Apr 23, 2018 2:38 pm

H μεγαλη ερώτηση ειναι αν τελικα παίζουν καλα απο ηχητικής πλευράς. Δύσκολο να απαντηθει γιατι τα περισσότερα 1200 εχουν μπει σε μικρο-μεσαια συστήματα, σπάνια κανουν την εμφάνιση τους σε μεγάλα. Την τελευταια φορα που ειχα δυο 1200 σπιτι μου επαιζα με συστημα που κοστιζε οσο ενα καλωδιο του σημερινού. Και δεν εδινα καν βαση αν τα πικαπ έπαιζαν καλά γιατι αυτο που ήθελα (dj) το έκαναν τελεία.

Μπορούμε ομως να κάνουμε μια παράτυπη σύγκριση με τα SP10, το mk2 και το mk3 που ηταν το απαύγασμα του direct drive by Technics και σαφως ανώτερο πικαπ απο τα 1200. Τα SP10 βρηκαν τον δρόμο τους σε πολλα μεγάλα συστήματα, και ακόμα σήμερα διατηρούν πολυ σοβαρές τιμές στα μεταχειρισμένα (ειδικα το mk3 ξεπερνούσε τις 8Κ ευρω). Ηχητικα, σύμφωνα με αρκετους που τα εχουν βάλει διπλα σε αλλα γνωστά vintage (βλεπε Garrard) και μοντερνα πικαπ, ειναι μαλλον αδιάφορα. Να το θέσω αλλιως, ειναι flat. Δεν προσθέτουν τιποτα και πιθανον να μην αφαιρουν και κατι. Τα Garrard πχ σίγουρα προσθέτουν μια πινελιά στον ηχο, ειδικά στο χαμηλο. Βγαίνουν πιο γεματα, πιο ογκώδη.

Τωρα τι ειναι το ιδανικό? De gustibus..
Παναγιώτης
AthanasiosL
Posts: 388
Joined: Mon Jan 22, 2018 5:00 pm

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #6 by AthanasiosL » Mon Apr 23, 2018 6:50 pm

Τα είπες όλα, το θρέντ μπορεί να κλείσει. Το 1200 στροφάριζε κανονικά με άνθρωπο 70 κιλών να στηρίζεται στο πλατώ με το χέρι, στην γνωστή brake dance στάση σώματος.
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7873
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #7 by Dr Pan K » Mon Apr 23, 2018 7:33 pm

AthanasiosL wrote:Τα είπες όλα, το θρέντ μπορεί να κλείσει. Το 1200 στροφάριζε κανονικά με άνθρωπο 70 κιλών να στηρίζεται στο πλατώ με το χέρι, στην γνωστή brake dance στάση σώματος.


Γελαω επειδή το έχω ζήσει και αυτό.. Αν καποιος το κανει πραγματικά μόλις περάσει μισή στροφή χάνει την στήριξη και πέφτει κάτω με τα μούτρα. Το 1200 φυσικά συνεχίζει σαν να μην έγινε τπτ. Σε κατι τετοια στηριχθηκε ο μυθος των 1200, χωρίς να σημαίνει κάτι για τον ήχο τους. Ακόμα σήμερα όταν λέω ότι έχω ενα καλο πικάπ με ρωτανε αν ειναι "mk2", και μολις τους πω οτι είναι λίγο καλύτερο δεν με πιστεύουν, νομίζουν ότι απλά δεν υπάρχει καλύτερο. Επίσης οι ίδιοι πιστεύουν ότι είναι και το ακριβότερο, άντε να τους εξηγήσεις ότι κυκλοφορούν απίθανα σχέδια με τιμές σε δεκάδες χιλιάδες ευρώ .
Παναγιώτης
User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #8 by pankon » Mon Apr 23, 2018 7:49 pm

Δεν ξέρει κανείς πλέον τι να πιστέψει... Τους reviewers; Πόσο "αντικειμενικοί" είναι άραγε; Τους απλούς καταλανωτές/ιδιοκτήτες; Πόσο fan boys ή "αντίπαλοι" είναι;
Μόνο με μια ή περισσότερες ακροάσεις μπορεί να σχηματίσει άποψη κάποιος. Αλλά πού μπορούμε να βρούμε το μηχανάκι; Πού;
Και το βάζουμε και δίπλα στο πλυντήριο για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης...
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7873
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #9 by Dr Pan K » Mon Apr 23, 2018 8:25 pm

Παλιά 1200ρια βρίσκουμε αλλά δεν έχει νοημα. Νέας κοπής 1200G και με κάποιο βραχίονα της προκοπής πολύ δύσκολα. Κάτι η κρίση, κάτι που από τα παλιά έχει βρωμίσει η αγορά σε τιμές 400-500 ευρω, ποιος να αγοράσει G.

Θυμάμαι ότι όταν είχαν γίνει συγκρίσεις με τα τότε μοντέλα ακόμα και ένα Rega πολλές φορές ήταν προτιμότερο από τα 1200.

Ίσως να ήταν καλη περίπτωση να το χτυπήσεις εσύ Πάνο, μαζί με μια βάση για Audiomods, να κάνουμε το συγκριτικό μας και στην χειρότερη ξαναβαζουμε επάνω τον μαμά βραχίονα και το πουλάς. Πιστεύω δεν θα έχεις μεγάλη χασούρα. Άσε που πιθανότατα να σου αρέσει και να το κρατησεις.

Ουσιαστική και επιμορφωτική σύγκριση θα ήταν κόντρα σε ένα Clearaudio των 2-3Κ ευρω και όχι τόσο πολύ δίπλα στο 401 μου. Η στο Hanss Τ20 που σου έλεγα, πικάπ με ουσία και τα 2, με κορυφαία πηγάδια κτλ. Ειλικρινά δεν ξέρω ποιο θα προτιμούσα.
Παναγιώτης
User avatar
pankon
Contributor
Posts: 1324
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Technics SL-1200G, SL-1200GAE

Unread post #10 by pankon » Mon Apr 23, 2018 10:27 pm

Παναγιώτη,
ακριβό πείραμα μου προτείνεις -))).

Το έχουμε στα υπόψη και το εννοώ. Πάντως δεν κρύβω ότι μέχρι προχθές δεν θα μπορούσα να σκεφτώ τον εαυτό μου με ένα 1200, απλά γιατί δεν ήξερα τις (ουσιαστικές) δοαφορές του μοντέλου G από τα προγενέστερα.
Τώρα το 1200G είναι ένας ισχυρός παίκτης. Θα γράψω την άποψή μου στο άλλο νήμα με όλα τα υπόλοιπα πικάπ.

Π.

Return to “Αναλογικός ήχος”



Login · Register