audiohub.gr

Καλησπέρα στην ομάδα!
Σε μια διάθεση αναβάθμισης από τα sennheiser ie80 ψάχνω τα ie800, sony ex1000, etymotic exr4 ή ότι άλλο έχετε να προτείνετε. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. Αναμένω προτάσεις!!!

Ίσως τα CL1 του φίλου Chris1967; Σχεδόν αχρησιμοποίητα, και με καλή ενίσχυση από ένα φορητό DAP ή φορητό ενισχυτή είναι πολύ εντυπωσιακά, ενώ η προσφερόμενη τιμή είναι αστεία σε σχέση με την ονομαστική λιανικής.

Btw, σου προτείνω να ακούσεις τα CL1 γιατί είχα στη συλλογή μου κάποια από τα ΙΕM που σε ενδιαφέρουν, αλλά και ειδικά μιας και κοιτάς τα ie800. Αν σε ενδιαφέρει ο ήχος των Ety έχω ακόμα στη διάθεσή μου τα Hf3, όμως ίσως θα ήταν ενδιαφέρον να κυνηγήσεις τα ER2 SR/XR που είναι οικονομικά και δεν έχω ακούσει κακό λόγο από κανέναν.

Σε ευχαριστω παρα πολυ για τις προτασεις. Δεν ειμαι σιγουρος πως αυτες μπορουν να σταθουν διπλα σε ναυαρχιδες οπως τα ie800 η τα ex1000. Θα τα δω ωστοσο ☺️

filnabro wrote:Σε ευχαριστω παρα πολυ για τις προτασεις. Δεν ειμαι σιγουρος πως αυτες μπορουν να σταθουν διπλα σε ναυαρχιδες οπως τα ie800 η τα ex1000. Θα τα δω ωστοσο ☺️

Τα ΕΧ1000 τα είχα και σου λέω ότι τα CL1 όχι μόνο στέκονται άνετα αλλά είναι και πολύ πιο εντυπωσιακά. Η μόνη τους δυσκολία είναι ότι χρειάζονται περισσότερη ισχύ από τα κοινά ΙΕΜ για να οδηγηθούν σωστά. Αν διαβάσεις θα δεις ότι οι περισσότερες διαμαρτυρίες αφορούσαν στα πρίμα τους, αλλά αυτό είχε θεωρηθεί ως πρόβλημα και με τα ΕΧ1000. Ο ίδιος χαρακτήρας ισχύει, εξ' όσων γνωρίζω, και για τα ie800, γι' αυτό και σκέφτηκα να σου προτείνω τα CL1.

Προσωπικά όταν τα είχα δανειστεί και τα άκουγα με το Mojo έπαιζαν απίστευτα, ωστόσο μετά από κάποια ώρα γίνονταν πράγματι λίγο κουραστικά. Anyway, περί ορέξεως ουδείς λόγος γίνεται...

Btw φαντάζομαι ότι γνωρίζεις πως κυκλοφορούν πολλές κόπιες των ie800 στην αγορά, πρόσεξε αν αγοράζεις 2ο χέρι ―εγώ παραλίγο να την πατήσω με κάτι Xelento.

Ναι δυστυχώς υπάρχουν πολλά fake ie800 και για αυτό δεν έχω βρει ακόμα κάποιο ζευγάρι που θα άξιζε να δοκιμάσω...σίγουρα θα πρέπει να συνοδεύεται με αποδειξη αγοράς! Όσον αφορά τα Cl1 έχω διαβάσει για τα πρίμα τους, αλλά ο Crinacle τονικά τα θεωρεί γενικώς πολύ κατώτερα των ex1000, χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι αυτό ισχύει κιόλας. Νομίζω ότι για αυτά μια ακρόαση είναι επιβεβλημένη. Φαίνονται αξιόλογο ζευγάρι και στα 150 ίσως αξίζει μια δοκιμή συμβίωσης μαζί τους για ένα διάστημα . Τώρα σε ότι έχει να κάνει με την κόπωση πολύωρης ακρόασης, δεν έχω ούτως ή άλλως την πολυτέλεια για τέτοιες ακροάσεις, άρα δεν νομίζω να ''προλάβουν'' να με κουράσουν :-P ... Θα δω αν κάτσει με τον φίλο και θα γράψω και εκτενέστερα προσωπικές εντυπώσεις. Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές!

Έγινε! Από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου το παιχνίδι παίζεται ανάμεσα στο budget που διαθέτεις αλλά και την εμπειρία που έχεις αποκτήσει. Εγώ τα ΕΧ-1000 και τα Etymotic ER4s τα πήρα για να μάθω πώς ακούγονται και θα έλεγα πως η εμπειρία μου ήταν χρήσιμη.

Τα ΕΧ-1000 έχουν ενδιαφέρον γιατί ενώ είναι φλατ, η κορύφωση στα πρίμα τους δίνει μια αίσθηση τύπου V που ξεγελάει για πολύ μεγάλη σκηνή (αυτό υποβοηθείται και από το γεγονός ότι είναι vented). Εμένα μου άρεσαν, του Chris πάλι όχι ―δες εδώ. Όμως είναι ακουστικά περασμένης γενιάς και νομίζω ότι έχουν περιορισμούς σε σχέση με πιο σύγχρονα ΙΕΜ. Στα συγκριτικά που κάναμε με τον Chris τα CL1 το έδειχναν αυτό ξεκάθαρα μιας και ήταν πολύ πιο γρήγορα, με καλύτερη ατάκα και αβυσσαλεό μπάσο. Επίσης λάβε υπ' όψη σου ότι ο Crin αγαπάει σταθερά τα εξής δύο χαρακτηριστικά: μπάσο από δυναμικές μονάδες και γενικότερα πρίμα ακουστικά. Τα ΕΧ-1000 καλύπτουν και τις δύο συνθήκες, αλλά νομίζω ότι έχουν και μια ιδιαίτερη θέση στην καρδιά του ως το πάλαι ποτέ flagship που κάποτε τον είχε εντυπωσιάσει (κάτι σαν τα HD600 για όλους τους παλιούς ακουστικάριους).

Στα λεφτά που ζητάει ο Chris θεωρώ ότι δεν υπάρχει τίποτα που να συγκρίνεται με τα CL1, πάντα στο πλαίσιο των ιδιαιτεροτήτων που σου ανέφερα (κυρίως: ικανή οδήγηση). Δυστυχώς είναι παλιό μοντέλο με κριτικές που δεν το βοήθησαν ποτέ ιδιαίτερα, επομένως μπορεί να το δει κανείς και ως καπρίτσιο. Όλα αυτά εφόσον ψάχνεις να βρεις κάτι οικονομικό: τα ΕΧ-1000 παίζουν στα €350-400 ενώ τα ie800 πιθανώς ακόμα περισσότερο για γνήσιο ζευγάρι. Σε αυτά τα λεφτά όμως, εγώ ίσως θα είχα την περιέργεια να ακούσω είτε τα πολυσυζητημένα Moondrop Blessing 2 στα €250-300 είτε κάποιο από τα εισαγωγικά Stagedriver της InEar που σε μτχ παίζουν εξίσου εκεί.

Σε ευχαριστώ και πάλι για τις προτάσεις σου. Τα CL1 με ιντριγκάρουν σαφώς και λόγω τιμής που είναι λογική για iem, καθώς έχουν ξεφύγει και εκει οι τιμές... Θα δω και τα Blessing/Stagedriver που προτείνεις, ενώ στο πεδίο αναζήτησής μου είναι και τα Etymotic ER4XR που παίρνουν διθυραμβικές κριτικές. Βέβαια από κριτικές άλλο τίποτα... ( πχ εχώ ξετρελαίνομαι για τα ie80 της Sennheiser, ενώ ξέρω πόσο κατώτερα είναι σε σχέση με νέες τεχνολογίες και νέα iem...)

filnabro wrote:Σε ευχαριστώ και πάλι για τις προτάσεις σου. Τα CL1 με ιντριγκάρουν σαφώς και λόγω τιμής που είναι λογική για iem, καθώς έχουν ξεφύγει και εκει οι τιμές... Θα δω και τα Blessing/Stagedriver που προτείνεις, ενώ στο πεδίο αναζήτησής μου είναι και τα Etymotic ER4XR που παίρνουν διθυραμβικές κριτικές. Βέβαια από κριτικές άλλο τίποτα... ( πχ εχώ ξετρελαίνομαι για τα ie80 της Sennheiser, ενώ ξέρω πόσο κατώτερα είναι σε σχέση με νέες τεχνολογίες και νέα iem...)

Τα Etymotic είναι πολύ ιδιαίτερα ΙΕΜ για δύο λόγους: πρώτον, ότι είναι αρκετά άβολα διότι μπαίνουν πολύ βαθιά στο αυτί και εξέχουν αρκετά από αυτό και δεύτερον, ότι είναι μεν αρκετά φλατ αλλά ρολάρουν πολύ γρήγορα στα χαμηλά και πρακτικά δεν έχουν υπολογίσιμο μπάσο. Εγώ ξεκίνησα το ταξίδι μου στα ΙΕΜ με τα Hf2 που υποτίθεται πως ήταν στα 90% του θρυλικού ER4s, έφτιαξα και custom tips, στο κατόπι τους πήρα τα Hf3 (ίδιο αλλά για iPhone) και κάποια στιγμή πήρα τα ER4s τα οποία ήταν και τα καλύτερα. Μετά από αυτή τη διαδρομή, θα σου έλεγα πως αξίζει να τα ακούσεις μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους: υπάρχουν άλλα ΙΕΜ που είναι πληρέστερα σε αυτό που προσφέρουν, ακόμα κι αν δεν φτάνουν την τεχνική ικανότητα των Etymotic.

Αν δεν θέλεις να ξοδευτείς, ίσως να δοκίμαζες τα ER2sr/xr που είναι πολύ πιο προσιτά και παίρνουν επίσης διθυραμβικές κριτικές. Αν σου κάνουν, πιστεύω ότι δεν θα είχες δυσκολία να τα μεταπωλήσεις (με μικρή οικονομική απώλεια) για να δοκιμάσεις και τα ER4sr/xr που είναι ακριβότερα. Φυσικά μπορείς να πάρεις και τα δικά μου Hf3 που είναι πρακτικά ο πιο ανέξοδος τρόπος να δοκιμάσεις, όμως αυτά τα παίρνεις μάλλον για να τα κρατήσεις γιατί δεν θα έχουν σπουδαία αξία μεταπώλησης.

Από την άλλη μεριά, εκείνο που εγώ φλέρταρα σε flat αλλά γλυκόηχο ΒΑ reference tuning είναι τα Stagedriver 2 της InEar, για τα οποία όλες οι κριτικές συμφωνούν ότι είναι εξαιρετικά ουδέτερα, πολύ ομοιογενή και ισορροπημένα. Σ' αυτό το μοντέλο κυκλοφορούν πολλά κομμάτια σε 2ο χέρι στα ±€200, συνήθως από Γερμανία όπου θεωρούνται must για να ξεκινήσει κανείς τα πρώτα βήματά του σε ΙΕΜ. Ακόμα με ιντριγκάρουν, όμως, όπως σου έγραψα νωρίτερα, έχω βάλει τον πήχυ ψηλότερα.

Ελπίζω να βοήθησα, περιμένω να μάθω πώς προχώρησες και τις εντυπώσεις σου από τις πρώτες ακροάσεις!

Καλωσόρισες Φίλιππε!

Για να μπορέσεις να κάνεις καλή επιλογή, πρέπει πρώτα να γνωρίζεις ή να έχεις ξεκαθαρίσει δύο πράγματα, πρώτων τι είδους ήχος είναι αυτός που ζητάς από ένα ακουστικό, και δεύτερον μέχρι πόσο είσαι διατεθειμένος να το πληρώσεις.

Το γνωστό μεγάλο σαιτ ακουστικών που απότι καταλαβαίνω διαβάζεις μετά μανίας, είναι ένα χάος και μπορώ να σου πω ότι πάνω από τα 2/3 των ποστ είναι απολύτως άχρηστα γραμμένα από αρχάριους που δεν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν ή ακούνε και από πολλά συμφέροντα.

Ο καλύτερος τρόπος λοιπόν είναι να αποκτήσεις μια ακουστική εμπειρία από μερικά προϊόντα που θα ακούσεις εκτενώς, και κατόπιν αυτό να είναι το μέτρο σύγκρισης που θα έχεις, τόσο σε σχέση με αυτά που θα ακουσεις στην συνέχεια, είτε από αυτά που θα διαβάσεις στα φόρα.

Τα ακουστικά που έχεις είναι καλούτσικα αν και υπερτιμημένα μάλλον και αφού σου αρέσουν πολύ δεν βλέπω τον λόγο για αναβάθμιση, εκτός και εάν είναι κάποια σημεία τους που θες να βελτιώσεις με την αγορά κάποιων νέων, και εδώ είναι που πρέπει να μας διαφωτίσεις.

'Ολα τα ακουστικά που έχεις στην μικρή σου λίστα, είναι κατά την δική μου άποψη προβληματικά, και εξηγώ:

Όλα είναι V shaped στην απόκριση, και όλα έχουν πολύ έκταση στα ψηλά, ή τουλάχιστον έτσι ακούγονται.

Εάν σου αρέσει αυτός ο ήχος και έχεις κατασταλάξει όλα οκ, και η πρόταση μου από τα τρία είναι τα ie800. Σημείωσε όμως ότι δεν αλλάζουν καλώδια και τουλάχιστον στα πρώτα μοντέλα τα καλώδια σκληραίνουν μετά από λίγο και πρέπει να πάνε στο σέρβις για να αλλαχθούν. Ένα άλλο πρόβλημα τους είναι ότι τα μαξιλαράκια τους είναι proprietary, που σημαίνει ότι μόνον τα δικά του και κανένα άλλο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

Γενικά είναι ένα εντυπωσιακό ακουστικό αρχικά (αν δεν ακούς μουσική που είναι σημαντική η μεσαία περιοχή) αλλά μετά μπορεί να γίνει αρκετά ενοχλητικό, επαναλαμβάνω είναι όπως τα έχω βιώσει εγώ σε ακροάσεις που έχω κάνει.

Για τα ΕΧ-1000 έχω τοποθετηθεί στο νήμα του Άγγελου οπότε δεν νομίζω να χρειάζεται να πω τίποτε παρά ότι και αυτά είναι εν γένει ενοχλητικά μετά από κάποιο διάστημα ακρόασης.

Τα χειρότερα όλων είναι τα Etymotic, δυστυχώς κανένα μοντέλο που έχω ακούσει δεν με έπεισε για την απολυτότητα και την πιστότητα του ήχου τους και απορώ ειλικρινά με τα διθυραμβικά review.

Τώρα για τα CL-1, θα σου πω ότι και αυτό είναι αρκετά παρόμοιο στην παρουσίαση του μουσικού δρόμενου όπως τα παραπάνω ακουστικά, αλλά έχει ΠΟΛΛΑ πλεονεκτήματα:

1. Κεραμικό κέλυφος το οποίο εγγυάται απολύτως κανένα συντονισμό και παραμόρφωση
2. Δίδρομο με τελευταίας τεχνολογίας driver με πολύ χαμηλή παραμόρφωση και κεραμικό tweeter (plate) το οποίο επίσης εγγυάται την ξεκάθαρη απόδοση των υψηλών συχνοτήτων με ελάχιστη παραμόρφωση και πάνω απο 8khz.
3. Αποσπώμενα καλώδια τα οποία απ ότι γνωρίζω παράγονται ακόμα από την RHA.

Δυστυχώς είναι τιουναρισμένα να έχουν τα πρίμα τους αρκετά db πιο πάνω από τις υπόλοιπες συχνότητες πράγμα που συνετέλεσε να είναι μάλλον ενοχλητικά μετά από ολιγόλεπτη ακρόαση.

Όμως έχουν ένα μπάσο το οποίο ΚΑΝΕΝΑ από τα παραπάνω ακουστικά δεν φτάνει ούτε στην έκταση ούτε στον έλεγχο και την ταχύτητα, έχουν λιγότερο πίσω τις μεσαίες απότι τα υπόλοιπα και τα πρίμα τους είναι τα πιο καθαρά πρίμα που έχω αkούσει από inear. Επίσης έχουν εντυπωσιακή σκηνή.

Δυστυχώς λοιπόν χρειάζονται eq για να μπορεί να γίνουν υποφερτά. Επίσης ιδανικά θέλουν ενίσχυση εγώ τα έπαιζα είτε με το Fiio e12 (φορητός ενισχυτής ακουστικών) είτε από το Fiio DAP x5iii από την balanced εξοδο (turbo balanced) για να αποδώσει τα καλύτερα του, και κάπως έτσι το μαρκετάριζε και η ίδια η RHA με το δικό τους amp/dap κατασκευασμένω να παίζει μόνο με αυτά τα ακουστικά.

Αυτά προς το παρόν

Ευχαριστώ για τις εκτενείς απαντήσεις! Το να βρει κανείς τον ήχο που του αρέσει το θεωρώ λίγο δύσκολο και ακόμη αν βρεθεί πάντα θα λοξοκοιτάει και για κάτι άλλο :-P . Νομίζω ότι αναλόγως του τί ακούει κανείς θα πρέπει να έχει 2 ίσως 3 ζευγάρια, συμπληρωματικά μεταξύ τους. Βέβαια εδώ ξεκινάει και το μεγάλο πρόβλημα του ποιο θα είναι το ''καλό'' από τα 3 ... Μιας και μιλάμε για εμένα, μου αρέσει το βαθύ και ίσως ανεβασμένο μπάσο και οι έντονες λεπτομέρειες στα πρίμα, ένα V shape θα έλεγα κάπως. Έχω ακούσει και από mid centric ακουστικά, όμως εκείνα που με βάζουν πιο πολύ μέσα στη μουσική είναι όσα μου δίνουν μεγαλύτερη σκηνή και είναι πιο ατμοσφαιρικά και που μάλλον τα V shape μπορούν να το καταφέρουν πιο εύκολα αυτό. Για αυτό και προσανατολιζόμουν στα ie800. Είχα δανειστεί για μεγάλο διάστημα και τα ibasso t3 που ήταν πολύ κοντά σε αυτό που λέω, αλλά παραήταν σε υποχώρηση η μεσαίες, με αρκετά αφύσικο τρόπο, ενώ οι ψηλές ήταν ελαφρώς μεταλλικές, πράγμα που φοβάμαι ότι έχουν και τα RHA CL1 ( σύμφωνα με reviewers...). Τα ie80 ενώ όπως προανέφερα μου προσφέρει αυτή την αίσθηση που θέλω και με κάνει να ξεχνιέμαι με αυτό που ακούω, πάντα σε καλές ηχογραφήσεις εύχομαι να ήταν έστω λίγο περισσότερο αναλυτικά και πιο ισορροπημένα στο φάσμα τους. Μια άλλη σκέψη αφορά τα Fiio fh5 ή fh7 που φημολογείται ότι κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους, αλλά που είναι δύσκολο να βρω για ακρόαση , ειδικά σε αυτή τη συνθήκη του κορονοϊού.