Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Retro_soulman
Posts: 9
Joined: Sat Mar 18, 2023 9:16 pm

Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #1 by Retro_soulman » Wed Apr 12, 2023 1:30 pm

Νέος εδώ ! Και το πρώτο μου ποστ μετά και από την παρότρυνση του αντμιν (που φυσικά κάνω μετά χαράς), στη παρουσίαση του συστήματος μου.
Φυσικά ο τίτλος αναφαίρετε στα ηχεία μου, που κατά κύριο λόγο κατασκευάστηκαν για χρήση PA στα μέσα της δεκαετίας του 60, σχεδιασμένα από έναν θρύλο της εποχής , τον Cal Perkins, τα θρυλικά JBL 4560. Τα ηχεία είναι σχεδίαση κορνας εμπρόσθιας φόρτωσης ( front loading horn) και χρήση bass reflex σε συχνότητες κάτω των 150hz. Ως γνωστόν οι κόρνες είναι ο πιο efficient τρόπος ενσωμάτωσης του ήχου στον χώρο. Η συγκεκριμένες καμπίνες που έχω είναι η τελευταία σειρά των 4560 με κωδικό 4560Α οι οποίες έτρεξαν σε καταλόγους της JBL μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 80 που από εκεί και πέρα χάθηκαν μαζί με όλες τις καμπίνες κορνας εκείνης της εποχής, αφού τα βατ ήταν άφθονα και σε ενισχυτές αλλά και σε ηχεία.
Για τα ηχεία θα μιλήσω και πιο κάτω μιας και τα θεωρώ το βασικότερο στοιχείο της μουσικής αλυσίδας σε ένα σύστημα. Αλλά τι θα ήταν τα ηχεία χωρίς τα ηλεκτρονικά - και τι το αντίθετο βέβαια. Ο προενισχυτης είναι ένα από τα βασικότερα στοιχεία για καλό ήχο (μαζί με το ηλεκτρονικό κροσοβερ σε ένα ενεργό) και αφού ειδα και άκουσα πολλούς σε όλα αυτά τα χρόνια που ασχολούμαι με το χάι φαι (παρά τα 37 μου χρόνια χαχ ) κατέληξα σε 2, τον θρυλικό GAS Thaedra ο οποίος ρυθμίστηκε και φρεσκαρίστηκε υπό τις υποδείξεις του Mike Bettinger ο οποίος είναι από τους τελευταίους συνεχιστές της εταιρίας στην Αμερική, και στον Mark Levinson No26 , τον πρώτο λεβινσον υπό την madrigal. Ο ήχος των 2 προ είναι εντελώς διαφορετικός με τον GAS να έχει τον ήχο του λαιβ και τον Λεβινσον να έχει τον γνωστό κλινικό - σχετικά σκοτεινό αλλά εθιστικό ήχο.
Το σήμα μετά τον προ πάει στο ενεργό κροσοβερ της αγγλικής BSS το οποίο έχει αναβαθμιστεί σε τροφοδοσία και opa. Το σύστημα αυτή τη στιγμή είναι κομμένο στα 800hz 24db. Ήταν ένα κροσοβερ που ειδα πρώτη φορά στα sierra studio στην Αθήνα και είπα αφού είναι αρκετά καλό για την westlake θα είναι αρκετά καλό και για εμένα :) Έχοντας και ένα bryston 10B μετά από πολλές ώρες δοκιμών και ρυθμίσεων αποφάσισα ποτε να μη χρησιμοποιήσω κροσοβερ με στεπντ ρυθμίσεις γκειν. Σχεδόν όλα τα ενεργά κροσοβερ έχουν 1 ντιμπι στεπ το οποίο για εμένα είναι εξαιρετικά μεγάλο για την ακριβη ρύθμιση ενός συστήματος .
Το σύστημα για αρκετο καιρό ήταν τριδρομο φουλ ενεργό δλδ κάθε δρόμος και ξεχωριστός τελικος. Αυτό το έκανε αρκετά περίπλοκο και πολύπλοκο στην σωστή ρύθμιση του. Μετά από παρότρυνση Γιαπωνέζων οντιοφαιλ που ακολουθώ και με ακολουθούν σε διαφορά φόρουμ σάιτ κλπ με την ίδια αγάπη-τρέλα στην JBL το σύστημα έγινε 2 δρόμο ενεργό με τον τρίτο δρόμο (τουιτερ) να παίζει από ένα παθητικό κροσοβερ (JBL N7000) που τρέφεται από τον ενισχυτη των μεσαίων /υψηλών , έναν Mark Levinson no29. Οι χαμηλές συχνότητες παίζουν από έναν θρύλο των στούντιο και όχι μόνο , τον Crown psa2 , και είναι αυτός (αντίστοιχος) που είχε βάλει φωτιά στο μόνιτορ του στούντιο που έγραφε ο Michael Jackson το θρίλερ! Στα τουιτερ όταν το σύστημα έπαιζε φουλ τριδρομο υπήρχε (και υπάρχει ακόμα βέβαια) ένας accuphase p20.
Το σύστημα μπορεί να παίξει και σαν παθητικό φυσικά, ενεργοποιώντας το παθητικό κροσοβερ JBL 3152 και τον τελικό Threshold model 4000, του θρύλου Νελσον Πας ! Σίγουρα όμως ο ήχος του συστήματος σαν παθητικό απεχει αρκετά σε σχέση με τον ήχο του σαν ενεργό.
Σε πηγες υπάρχουν 2 πικαπ - αν και δεν μπορώ να πω πως είμαι φαν του αναλογικού πια , ένα technics sp10 mk2 με βραχίονα τον 12αρη Jelco 750lb και κεφαλή την dynavector 17karat d3, και ένα Denon dp6000 με έναν sme 3009 s2 imp και κεφαλή μια Denon dl110 το οποίο παίζω σαν καθημερινό (ιδιαίτερα τίμιος συνδυασμός κεφαλής - βραχίονα) .
Στο ψηφιακό κομμάτι υπάρχει ένα τρανσπορτ της CEC καθώς επίσης και ένα broadcasting player της Denon τα οποία μέσω ενος siltech παίζουν σε ένα παλιό καλό αναβαθμισμένο από τον Τροβα Benchmark dac1 usb η σε ένα ακόμα πιο παλιό timbre TT1.

Όπως είπα τα ηχεία είναι ένα ζευγάρι JBL 4560a και είναι το μόνο κομμάτι του συστήματος που βρέθηκε με πολύ πολύ κόπο στην Ελλάδα. Οι καμπίνες - αφού αφαιρέθηκε το παλιό χρώμα με ριμουβερ (αποκλειστικά), τρίφτηκαν απαλά με ψιλό γυαλοχαρτο ώστε να μη χαθεί υλικό, και βάφτηκαν με πιστόλι μαύρο ματ. Δυστυχώς δεν μπόρεσαν να σωθούν οι μεταξοτυπιες στις πλευρές με το όνομα της JBL αλλά υπάρχουν στη πλάτη τα ταμπελάκια με το μοντέλο και τα SN της κάθε καμπίνας. Φοράνε τα JBL 2220 τα οποία είναι μεγάφωνα αποκλείστηκα κατασκευασμένα για αυτές τις καμπίνες με χαμηλό qts, ελαφρύ κώνο και απίστευτη ταχύτητα. Φυσικά έχω κάθε επιλογή σε μεγάφωνο που πρότεινε η JBL στις καμπίνες αυτές όπως τα D130 ,e145, 2205, 2225 , k140 με τα αγαπημένα μου να παραμένουν τα 2220 και τα d130! Στα μεσαια υπάρχουν 2 acoustic lenses τα JBL 2395 (αν και τα αγαπημένα μου είναι τα 2390) τα οποία φοράνε τα ντραιβερ JBL 2440 με διαφραγματα JBL 2441. Στα τουιτερ υπάρχουν 2 JBL 2402 τα οποία όπως ανέφερα και παραπάνω παίζουν από ένα ζευγάρι Ν7000 κομμένα με τη κόρνα στις 7Κ χέρζ.
Το σύστημα ήταν και είναι παρά πολύ δύσκολο να ρυθμιστεί σωστά. Οι παράγοντες είναι πολλοί. Διασπορά καμπίνων , διασπορά λενς , διασπορά τουιτερ , περιορισμένο χαμηλό καμπίνας , ανομοιόμορφη ευαισθησία καμπίνας σε σχέση με την ένταση κλπ. Είναι ένα σύστημα που θέλει υπομονή - επιμονή, εμπειρία και ισχυρή αντίληψη, γιατί όταν ρυθμίσεις κατι, κάτι άλλο θα συμβεί και όταν συμβεί το άλλο θα πρέπει να ρυθμίσεις κάτι τρίτο. Το ματσαρισμα των γκειν είναι θα έλεγα το 95% του καλού ηχου σε ένα ενεργό σύστημα, στο συγκεκριμένο όμως η θέση των καμπίνων είναι εξίσου βασική, και με τα λενς να έχουν διασπορά 140 μοίρες , και τα τουιτερ 40 τα πράγματα δυσκολεύουν πολύ! Δεν νομίζω βέβαια να νοιάζει πολύ κόσμο η ρύθμιση αλλά ο ήχος του συστήματος αυτού, και νομίζω πως ο ηχος του ειναι από τους πιο ρεαλιστικους που έχω ακούσει σε συστήματα γενικά ! Η ταχύτητα, και η μεσαια περιοχή είναι τα δυνατά του σημεία αφού το χαμηλό είναι σχετικά περιορισμένο. Παρά το μέγεθος των ηχειων είναι αξιοθαύμαστο πως αυτά εξαφανίζονται στον χώρο, κάτι που μόνο από τα μικρα μου ls3/5a το έχω βιώσει ξανά (τα οποία δεν έχουν καμία σχέση βέβαια σε επίπεδα ρεαλισμού έντασης και ατακ). Ξέχασα να πω πως όλα τα καλώδια σε σήμα ρεύμα και ηχεία είναι της Belden :)


D541A251-CCCD-4302-A173-FCA9B8C0E947.jpeg
D541A251-CCCD-4302-A173-FCA9B8C0E947.jpeg (816.42 KiB) Viewed 1705 times


6FF9198E-D46E-420B-BFA0-DE46F87BDCB5.jpeg
6FF9198E-D46E-420B-BFA0-DE46F87BDCB5.jpeg (718.31 KiB) Viewed 1705 times
6DAB0C82-0C5E-4135-8BED-E815ACC11CFB.jpeg
6DAB0C82-0C5E-4135-8BED-E815ACC11CFB.jpeg (793.37 KiB) Viewed 1705 times
A56D4506-BCF3-4D00-8186-0FEB29072BE8.jpeg
A56D4506-BCF3-4D00-8186-0FEB29072BE8.jpeg (534.22 KiB) Viewed 1705 times
A56D4506-BCF3-4D00-8186-0FEB29072BE8.jpeg
A56D4506-BCF3-4D00-8186-0FEB29072BE8.jpeg (534.22 KiB) Viewed 1705 times
7EF70613-75CB-4449-9308-48EA6A926DA8.jpeg
7EF70613-75CB-4449-9308-48EA6A926DA8.jpeg (680.17 KiB) Viewed 1705 times
313AE5D0-9B78-47F4-85A6-0CFA10B1E93B.jpeg
313AE5D0-9B78-47F4-85A6-0CFA10B1E93B.jpeg (772.7 KiB) Viewed 1705 times
2D443357-D619-4250-AD5A-ACBD33C379E5.jpeg
2D443357-D619-4250-AD5A-ACBD33C379E5.jpeg (723.01 KiB) Viewed 1705 times
35AB32A4-441D-470E-BBC9-B07D7DA4ACF4.jpeg
35AB32A4-441D-470E-BBC9-B07D7DA4ACF4.jpeg (555.4 KiB) Viewed 1705 times
D6267DDB-2C04-4E12-94DE-CB734E63BFC8.jpeg
D6267DDB-2C04-4E12-94DE-CB734E63BFC8.jpeg (708.89 KiB) Viewed 1705 times
284EA186-FB1F-4A08-8E7D-202363CCA2C4.jpeg
284EA186-FB1F-4A08-8E7D-202363CCA2C4.jpeg (776.8 KiB) Viewed 1705 times
FA6231F5-58CA-4D2D-B6A5-EAA3EC4A2A11.jpeg
FA6231F5-58CA-4D2D-B6A5-EAA3EC4A2A11.jpeg (721.19 KiB) Viewed 1705 times
CCA76308-B142-4C05-8CEF-8A0BAA2F4759.jpeg
CCA76308-B142-4C05-8CEF-8A0BAA2F4759.jpeg (787.55 KiB) Viewed 1705 times
Attachments
3F7C270E-0603-41C3-9C12-F14147B7C3A0.jpeg
3F7C270E-0603-41C3-9C12-F14147B7C3A0.jpeg (536.13 KiB) Viewed 1705 times
EB6BB61F-75C2-4349-A97C-0EE4D3ED5349.jpeg
EB6BB61F-75C2-4349-A97C-0EE4D3ED5349.jpeg (664 KiB) Viewed 1705 times
49D42BC9-EDDB-4F3E-958F-24D09A229A8D.jpeg
49D42BC9-EDDB-4F3E-958F-24D09A229A8D.jpeg (712.06 KiB) Viewed 1705 times
Retro_soulman
Posts: 9
Joined: Sat Mar 18, 2023 9:16 pm

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #2 by Retro_soulman » Wed Apr 12, 2023 1:35 pm

599013CB-0189-4A6F-A230-64B0BE72C8F7.jpeg
599013CB-0189-4A6F-A230-64B0BE72C8F7.jpeg (738.95 KiB) Viewed 1703 times


98CBC376-AAF4-40B2-810E-9BF7CA79BB52.jpeg
98CBC376-AAF4-40B2-810E-9BF7CA79BB52.jpeg (725.69 KiB) Viewed 1703 times
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #3 by Dr Pan K » Wed Apr 12, 2023 7:30 pm

Καλώς ήρθες Νικ!

Το σύστημα το γνωρίζω από τις φωτογραφίες του διαδικτύου και από τις σχετικές αναρτήσεις και εξερευνήσεις. Από τα πιο πολύπλοκα σε θέμα ενίσχυσης και συσχετισμού μονάδων/ καμπίνας/ crossover

Νομίζω δε πως ο Soulman έχει δοκιμάσει λίγο πολύ ότι μονάδα είχε κυκλοφορήσει η JBL την δεκαετία του 60 και 70...
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7871
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #4 by Dr Pan K » Wed Apr 12, 2023 7:30 pm

Την κονσόλα δεν βλέπω...
Παναγιώτης
Retro_soulman
Posts: 9
Joined: Sat Mar 18, 2023 9:16 pm

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #5 by Retro_soulman » Wed Apr 12, 2023 8:01 pm

Καλως σας βρήκα! Για τη κονσόλα πρέπει να γίνει ξεχωριστό ποστ μάλλον γιατί είναι ακόμα πιο περίπλοκο σύστημα !
User avatar
Chris1967
Contributor
Posts: 1494
Joined: Tue Mar 29, 2016 11:07 am

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #6 by Chris1967 » Wed Apr 12, 2023 8:10 pm

Καλώς όρισες!!

Το σύστημα σου γνωστό και σε μένα εδώ και χρόνια από άλλο φόρουμ και δημοσιεύσεις σου στο FB κλπ.

Θυμάμαι όταν πρωτοπήρες το Denon πριν αρκετά χρόνια και την κατασκευή του πλίνθου!

Ένα σύστημα όπως είπε και ο Πάνος πολύ δύσκολο στην ρύθμιση του, που μόνο ένα σου λέω, χαρά στην υπομονή σου και χαίρομαι ότι σε ανταμείβει!!

Και πάλι καλώς όρισες και καλή διαμονή [wavegreen]
Χρήστος
Retro_soulman
Posts: 9
Joined: Sat Mar 18, 2023 9:16 pm

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #7 by Retro_soulman » Wed Apr 12, 2023 8:15 pm

Εκείνο το ντενον ήταν το dp3000 ! Αυτό είναι το dp6000 και το πλινθ ήρθε πριν 1,5 χρόνο από Ιαπωνία με πολύ μπλέξιμο …. Χαχα
DomieMic65
Posts: 1048
Joined: Tue Apr 19, 2016 9:53 am

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #8 by DomieMic65 » Mon Apr 17, 2023 2:37 pm

Εντυπωσιακό σύστημα!
Βλέπω πολύ μεράκι και γνώση!
Να το χαίρεσαι!!!
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 1727
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #9 by angpsi » Mon Apr 17, 2023 11:52 pm

Καλωσόρισες κι από εμένα, η περιγραφή σου δείχνει ένα σύστημα που έχει κεντηθεί μέσα στα χρόνια και μου κεντρίζει το ενδιαφέρον! Προσωπικά δεν έχω μεγάλη εμπειρία με το σπορ πέρα από κάποια βιντεάκια στο YouTube με audiophile αναβιώσεις vintage JBL ηχείων, επομένως παρακολουθώ με ενδιαφέρον τα σχόλια όσων γνωρίζουν περισσότερα. Πάντως στο μάτι το όλο εγχείρημα δείχνει πολύ εντυπωσιακό!

Φυσικά χαίρομαι που καλωσορίζουμε ένα νέο μέλος μετά από αρκετό καιρό (είχε και κάποιο πρόβλημα το σύστημα των εγγραφών), ελπίζω να αποτελέσει αρχή για νέες και ενδιαφέρουσες συζητήσεις!

Ερώτηση: απ' όσα μπορώ ν' ακούσω στα βιντεάκια που έλεγα παραπάνω, μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πως αυτά τα συστήματα μπορούν να παίξουν πολύ όμορφα σε φωνές και μικρά σύνολα αλλά δεν ξέρω πώς μπορούν να παίξουν σε πιο σύνθετα σύνολα όπως σε μεγάλα συμφωνικά έργα. Εσένα ποια είναι η εμπειρία σου;

Επίσης αλήθεια, εσύ τι μουσική ακούς συνήθως; Γενικά, τι σε οδήγησε να ακολουθήσεις αυτόν τον ιδιαίτερο δρόμο;
Άγγελος
Retro_soulman
Posts: 9
Joined: Sat Mar 18, 2023 9:16 pm

Re: Από τα αλώνια στα σαλόνια ! Ένα διαφορετικό ενεργό σύστημα !

Unread post #10 by Retro_soulman » Tue Apr 18, 2023 8:37 am

DomieMic65 wrote:Εντυπωσιακό σύστημα!
Βλέπω πολύ μεράκι και γνώση!
Να το χαίρεσαι!!!


Ευχαριστώ πολύ! Οι γνώσεις ήρθαν μετά από πολλές πολλές ώρες δοκιμών, και αρκετο ψάξιμο και διάβασμα σε φόρουμ (ιδιαίτερα γιαπωνέζικα). Το παν είναι να εμπιστεύεσαι τα αυτιά σου σε ρυθμίσεις τέτοιου είδους συστημάτων !

Return to “Παρουσιάσεις συστημάτων”



Login · Register