Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Κόστος και τιμολόγηση στο high end

User avatar
andreasecon
Contributor
Posts: 621
Joined: Sun Apr 17, 2016 9:27 pm
Location: Kifisia

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #11 by andreasecon » Tue May 17, 2022 6:30 pm

Οπως είπα και πριν, όλα ξεκίνησαν όταν μπήκαν στο παιχνίδι οι Ασιατικές αγορές (πρώτα το Hong Kong και κατόπιν η Κίνα, Βιετναμ και Ταυλάνδη), οι πελάτες και πολλοί αναλογικά και με πολλά χρήματα, άρχισαν να αγοράζουν κατευθείαν τα κορυφαία μοντέλα. Μετά από δυό τρία χρόνια οι dealers (οι οποίοι όπως θα δείτε έγιναν η νέα μεγάλη δύναμη στο χώρο) έπρεπε να πουλήσουν κάτι νεότερο και ακριβότερο στους πελάτες (οι οποίοι όμως είχαν τα πολύ ακριβά μοντέλα ήδη), και βέβαια σε αυτές τις κατηγορίες τιμής μτο μόνο που παίζει είναι ανταλλαγή.

Οπότε έπρεπε ο κατασκευαστής να φτιάξει καινούργιο μοντέλο πιό ακριβό από το παλιό... (έχω τύχει σε συζήτηση στο Μόναχο όπου Ασιάτης dealer "παραγγέλνει" στον κατασκευαστή να φτιάξει μηχάνημα με μόνη προδιαγραφή την τιμή....)

Αυτό οδηγεί σε ένα φαύλο κύκλο ανόδου τιμών και ταυτόχρονα αναζήτησης από τους  dealers (κάθε τρία τέσσερα χρόνια) του νέου πουλέν που θα παίζει καλύτερα από τις παλιές εταιρείες και θα αντικαταστήσει τα παλιά μηχανήματα, οπότε έχουμε και το φαινόμενο νέες εταιρείες με εξωφρενικά ακριβούς τιμοκαταλόγους.

So simple....
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #12 by Dr Pan K » Wed May 18, 2022 8:41 am

Το φαινομενο των ασιατων που ζητουν συνεχεια πιο ακριβα μοντελα ισχυει και σε μεγαλο βαθμο εκει οφειλεται η ξεφρενη κατασταση. Ιστοριες σαν αυτες γνωριζω πάμπολλες απο πρωτο χερι. Στην απω ανατολη (οχι τοσο Ιαπωνια, ολοι οι υπολοιποι) υπαρχουν πχ μαγαζια που ασχολουνται μονο με καλωδια. Δεν προσφερουν τπτ φτηνο (κατω απο 5Κ το μετρο) αλλα ενδιαφερονται να δωσουν τον πελάτη μονο τα πανακριβα φιδια.. Ξερω κατασκευαστη που εφτιαξε σειρα καλωδιων μονο και μονο για τον εμπορο του εκει.

Δεν το συζηταω οτι ηχεια και ενισχυτες σχεδιαζονται μονο για εκει. Πρωτα απ'ολα το μεγεθος των ηχειων αυτων ειναι τετοιο που δεν χωρανε σε Ευρωπαικα και Αμερικανικα σπιτι τοσο ευκολα. Οι ασιατικοι τιγρεις εχουν νεοπλουτους με αιθουσες 100+ τετραγωνικων οποτε ναι, το να βγαλει η Wilson το Master Chronosonic, η Stenheim να σου δωσει 4 κολονες με 16x 12" woofer, η YG το ιδιο κτλ δειχνει απολυτα λογικο.

Στους ενισχυτες ισχυει το ιδιο πανηγυρι αλλα δεν ειναι μονο οι ασιατες που το προκαλούν. Γνωστος Αμερικανος εισαγωγεας ζητησε απο την ΖΥΧ μεγαλυτερο μοντελο απο την 1000, απλα γιατι οι πελατες ηθελαν πιο ακριβη κεφαλη (οχι καλυτερη σε ηχο, πιο ακριβη) και τους εδωσε την Omega και την Universe..

Παραμενει το γεγονος οτι οταν η MSB λανσαρε το Reference II DAC με τιμη εναρξης οσο μια Porsche 911 πηραν το αεροπλανο και εκαναν τουρ της απω ανατολης για να το δειξουν στους δυνητικους πελατες. Μονη ευρωπαικη σταση πριν φτασουν μοναχο για την εκθεση? Η Κυπρος.. Στα 90Κ+ για μια συσκευη που αναθεμα και αν κοστιζει 3-4Κ στην κατασκευη και προφανως πολυ παραπανω απο το τοτε κορυφαιο DAC της dCS και της Esoteric πολλοι ελεγαν οτι ξεφυγαμε αλλα μετα ειδαμε οτι η δικια μας Ideon ζηταει νομιζω 45Κ για DAC με ESS Sabre μεσα (60 ευρω off the shelf chip) ενω η Ισπανικη Wadax για το κορυφαιο της DAC (χωρις εξωτερικες συσκευες οπως ρολογια κτλ) ζηταει μονο για το DAC 140K ευρω. Και καλα κανουν ολοι τους αφου καποιοι τους τα δινουν.

Θυμαμαι τα πρωτα βηματα ενος Ισπανοφωνου κατοικου Σουηδιας που καπου ελεγε οτι ετοιμαζει ενα βραχιονα απο carbon block. Ηθελα να τον αγορασω, μετα ειδα οτι η τιμη στο λανσαρισμα θα ηταν καπου στα 6.5Κ και τοτε προφανως δεν μπορουσα να τα δωσω τοσα χρηματα. Αυτη την στιγμη ο συγκεκριμενος βραχιονας κοστιζει 40Κ? ισως και 50Κ σε καποια "βελτιωμενη" εκδοση. Το φινιρισμα του ειναι ακομα μετριο αλλα στο παιχνιδι της υπερβολης και οταν ο ιδιος ζηταει κανα 200Κ για ενα Technics SP10 mk 4 επανω σε πλινθο απο συμπιεσμενο ανθρακα γιατι οχι?

281655381_10226294634653703_8399280969662476069_n.jpg
281655381_10226294634653703_8399280969662476069_n.jpg (901.43 KiB) Viewed 476 times
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #13 by Dr Pan K » Wed May 18, 2022 10:44 am

Καμια κεφαλη στον κοσμο για κανενα λογο δεν θα επρεπε να κοστιζει παραπανω απο 3Κ ευρω. Ιστορικα οι μονες που κοστιζαν περισσότερο ηταν κατι Koetsu γιατι πληρωνες τις πετρες (αχάτη, όνυχα κτλ) απο τις οποιες κατασκευαζαν το κέλυφος. Παλια μεσα ειχαν τον ιδιο μηχανισμο με τις καλες ξυλινες. Καμια κεφαλη σε κοστος παραγωγης δεν εχει πανω απο 500 ευρω, ακομα και με τα πλεον εξωτικα υλικα. Οταν ομως ο βραχιονας σου εχει φτασει να κοστιζει οσο μια BMW M3 και το πικαπ σου οσο μια Lamborghini δεν δύναται να παιζεις με κεφαλη των 5Κ, ουτε καν με κεφαλη των 10Κ. Τρισμέγιστη κοροϊδία
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #14 by Dr Pan K » Wed May 18, 2022 12:29 pm

Το φαινόμενο (η κοροϊδία) δεν ειναι αποκλειστικο των ηχοσυστηματων, γενικα η Ασια και οι τασεις εχουν οδηγησει πολλα προϊόντα (πολυτελείας) στα υψη. Δυο παραδειγματα, τα μπλουζακια τυπου polo της Burberry κοστιζουν 450 ευρω !!! σε καμια περίπτωση δεν εχουν ποιοτητα υφανσης που να δικαιολογει την τιμη, μιλαμε για βαμβακερο υφασμα με οκ αλλα οχι κατι παραπανω απο απλα ΟΚ φινιρισμα. Πριν μερικα χρονια κοστιζαν λιγο πανω απο 100 ευρω και το βαμβακι δεν εχει ανεβει σε τιμη.

Επισης πριν απο 20 χρονια αγοραζες Rolex με 3-3.5Κ ευρω. Σημερα καλη τυχη, απλα δεν τα βρισκεις ακομα και να εχεις επανω σου τα 10Κ που θα σου κοστισουν (minimum). Το αστειο ειναι πως οι Κινεζοι βγαζουν κλώνους των γνωστων μοντέλων (Submariner, OP κτλ) εξαιρετικης ακριβειας, στο οριο του να μην ξεχωριζουν απο τα αυθεντικα αν δεν χρησιμοποιηθει λουπα ή high res φωτο με λιγες εκατονταδες ευρω στην λιανικη. Στην τιμη της λιανικης των μαϊμού Rolex συμπεριλαμβανεται το κοστος παραγωγης, οι μεσάζοντες, τα μεταφορικα, και φυσικα ερχονται με κουτια, χαρτια κτλ σαν τα αυθεντικα. Αρα καταλαβαινουμε οτι ενα αυθεντικο δεν μπορει να κοστιζει στην παραγωγη πανω απο 200? 300 ευρω? Γιατι σχεδον το ιδιο προιον στον κινεζο κοστιζει 50? για να πουλιεται 300 με 500 δεν μπορει να βγαινει απο το εργοστασιο με μεγαλυτερο κοστος. Οποτε η Rolex μας αρμέγει...



Οι νεοι κατασκευαστες ρολογιων λοιπον καταλαβαν πως δεν εχει νοημα να πανε για το VFM (οπως και οι νεοι κατασκευαστες ηχοσυστηματων) και λανσαρουν εταιριες κατευθειαν με high end ρολογια, με το καλημερα σου πετανε ενα tourbillon, ενα constant force ή έστω ενα διηνεκές ημερολογιο. Για τα εμετικά ρολογια του Richard Mille δεν θα αναφερθω καν, ας ειναι καλα οι Renaud et Papi και τα πορτοφολια του καθε δισεκατομμυριούχου.
Παναγιώτης
User avatar
Jazzer
Posts: 108
Joined: Mon Jun 06, 2016 7:55 pm

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #15 by Jazzer » Wed May 18, 2022 5:52 pm

Τους τελευταίους μήνες αφενός λόγω επαγγέλματος (υπηρεσία ελέγχων σε συστημική τράπεζα) και αφετέρου από περιέργεια, είδα ορισμένα τιμολόγια εισαγωγών αντιπροσώπων συστημάτων ήχου και διαπίστωσα ότι οι τελευταίοι έχουν πολύ μεγάλα περιθώρια κέρδους στην λιανική. Για ευνόητους λόγους δεν μπορώ να αναφέρω λεπτομέρειες, όμως είναι προφανές ότι οι τιμές «φουσκώνουν» πολύ για τον υποψήφιο πελάτη. Φυσικά και αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για την υπερτιμολόγηση του high end, πρόκειται όμως για μια σημαντική παράμετρο ως προς την διαμόρφωση της τελικής τιμής ενός προϊόντος.
Jazz is the teacher, Funk is the preacher !
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #16 by Dr Pan K » Wed May 18, 2022 7:13 pm

Αυτά που είδες Γιώργο είναι τα στάνταρ περιθώρια κέρδους στον χώρο του χόμπι μας και δεν θα είχα κανένα πρόβλημα με αυτά. Εκεί που χάθηκε ο έλεγχος είναι στα λεγόμενα cost no object/ high end που η κοστολόγηση καμία επαφή δεν έχει με το κόστος παραγωγής.
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #17 by Dr Pan K » Fri May 20, 2022 11:26 am

Speak of the devil, πειτε μου ποσο κοστιζει κατα την γνωμη σας αυτος ο βραχιονας που μολις κυκλοφορησε στο Μοναχο. Σαν σημεια αναφορας να πω πως ο Jelco εχει απο 600 μεχρι 1200, ο κορυφαιος SME V ειχε πριν σταματησει να βγαινει στην λιανικη περιπου 5Κ ευρω και ο Kuzma 4point περιπου 6.5Κ. Ο βραχιονας αυτος στις φωτο ειναι παραπλησιος με τον SME σαν "συνθετοτητα" σχεδιου και δειχνει πιο απλος στην κατασκευη και απο τον SME και απο τον Kuzma (δεν εχει tappering στο armtube, δεν εχει καποιο ιδιαιτερο κραμα μαγνησιου κτλ, ειναι κατασκευασμενος απο ατσαλι και εχει καποια insert τιτανιου)

Ακουω τιμες, αλλα μην το ψαξετε στο διαδυκτιο, σε λιγες ωρες θα σας πω.

Vertere tonearm.jpeg
Vertere tonearm.jpeg (113.3 KiB) Viewed 376 times


Vertere tonearm side.jpeg
Vertere tonearm side.jpeg (295.67 KiB) Viewed 376 times
Παναγιώτης
User avatar
Jazzer
Posts: 108
Joined: Mon Jun 06, 2016 7:55 pm

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #18 by Jazzer » Sat May 21, 2022 11:05 am

Έστω και 1 ευρώ πάνω από την τιμή του 4point ή του SME V θα το θεωρήσω αισχροκέρδεια πάντως…
Jazz is the teacher, Funk is the preacher !
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 1449
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #19 by angpsi » Sat May 21, 2022 12:16 pm

Δεν άντεξα και το έψαξα! :lol:

Πάντως στο ρεπορτάζ, μετά το αρχικό σοκ της τιμής ακολουθούν μαξιμαλιστικά υπερθετικά σχόλια τύπου "παρότι δεν το περιμέναμε, μας έπεσε το σαγόνι κάτω". Αν δεν είχα περάσει εγώ ο ίδιος μια τέτοια εμπειρία με το δικό σου Black Cat Indigo, μη σου πω και με τα Signal Projects Hydra στον Χρήστο, θα έλεγα πώς όλοι τα έχουν πιάσει και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα...

EDIT: Απλώς να σημειώσω πως σε συγκεκριμένο review εμφανίζεται σχόλιο του σχεδιαστή Touraj Moghaddam στο οποίο εξηγεί πως η κατασκευή του βραχίονα είναι όλη custom και πρακτικά όλα τα μέρη του είναι σχεδιασμένα από την αρχή. Δεν ξέρω από πικάπ κι έτσι δεν μπορώ να σχολιάσω, αν θέλεις να αποκαλύψεις την τιμή και να συνεχίσεις το σχόλιο θα εμφανίσω κι εγώ το σχετικό link για να μου πείτε οι εμπειρότεροι τη γνώμη σας.
Άγγελος
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #20 by Dr Pan K » Sat May 21, 2022 2:46 pm

Drum roll...... 52K ευρω (πενηνταδύο χιλιάδες ευρω) [stick]

Δεν υπάρχουν βραχίονες που όλα τους τα μέρη να μην είναι πρωτότυπα εκτός αν μιλάμε για κάποιο OEM Jelco Ichikawa που πουλιέται με το όνομα Ortofon ή καμιά ανακατασκευή με Rega. Δεν είναι ηχείο να χρησιμοποιούνται μονάδες από διάφορους κατασκευαστές και ο συγκεκριμένος μοιάζει πιο πολύ σαν προσπάθεια να δικαιολόγησε τα αδικαιολογητα χρήματα που ζητάει πάρα να επιλύει κάποιο ουσιαστικό θέμα.
Παναγιώτης

Return to “Γενική θεματολογία”



Login · Register