Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Κόστος και τιμολόγηση στο high end

User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #1 by Dr Pan K » Mon May 16, 2022 9:36 am

Με αφορμη καποιες προσφατες αναβαθμισεις φιλων βρηκα ευκαιρια να ανοιξω αυτο το νημα σχετικα με το τι πληρωνουμε και που εχουν φτασει οι τιμες στο high end.

Ξεκιναω με την γνωστη γελοιογραφία που ολοι θυμομαστε

wife.jpg
wife.jpg (9.42 KiB) Viewed 456 times


Στην φωτο λοιπον υπαρχουν πολλες συσκευες (Audio Research ενισχυτες, ισως ενα Oracle Delphi πικαπ και ηχεια Wilson), η γυναικα του προφανώς πιστευει πως ολα αυτα κοστιζουν 5 με 10 χιλιαρικα ενω αυτος εχει πληρωσει πανω απο 100Κ τοτε.

Σημερα με 100Κ αγοραζεις ενα συμπαθητικό ηχειο αλλα μεχρι εκει. Αγοραζεις ενα σετ προ τελικων ή μια κορυφαια πηγη, χωρις τπτ αλλο.
Παναγιώτης
User avatar
andreasecon
Contributor
Posts: 621
Joined: Sun Apr 17, 2016 9:27 pm
Location: Kifisia

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #2 by andreasecon » Mon May 16, 2022 1:32 pm

Η απάντηση είναι μονολεκτική.... Ασία.....
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #3 by Dr Pan K » Mon May 16, 2022 2:23 pm

Συμφωνώ Ανδρέα, η ασιατική αγορά έχει δημιουργήσει ανώμαλες ροές αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Το πρωί αρχησα να γράφω αλλά ξεκίνησαν νωρίς τα ραντεβού και δεν σήκωσα κεφάλι. Θα επανέλθω..
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #4 by Dr Pan K » Mon May 16, 2022 6:38 pm

image_00.jpg364c4b7b-254a-466f-8f20-238a95e654fbLarge.jpg
image_00.jpg364c4b7b-254a-466f-8f20-238a95e654fbLarge.jpg (39.78 KiB) Viewed 359 times


Λοιπον, πριν 30 χρονια η B&W λανσαρε το πιο εξωτικο της ηχειο ever, και ακομα σημερα ειναι οτι πιο εξωτικο εχει κατασκευασει. Το κοστος του τοτε ηταν περιπου 50Κ ευρω και σημερα ζηταει 60Κ ευρω. Ολες οι μοναδες ηταν custom, η καμπινα ειναι απο ρητίνη κτλ κτλ κτλ. Οταν ειχε λανσαριστει ηταν αναμεσα στα πιο ακριβα ηχεια της αγορας. Σημερα τι ειναι?
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #5 by Dr Pan K » Tue May 17, 2022 11:37 am

To τοτε κορυφαιο σύστημα ηταν τα Nautilus με ενισχυτες Mark Levinson 33, οι 33 κοστιζαν το ζευγαρι 33.000 $ με σημερινη adjusted for inflation τιμη στα 60.000 $. Μιλαμε για τον αδιαμφισβήτητα κορυφαιο ενισχυτη της περιοδου, κυκλοφορησε πριν περιπου 26 χρονια. Το κοστος των υλικων εχει ανεβει απο τοτε αλλα οχι και τοσο..

https://www.stereophile.com/solidpowera ... index.html
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #6 by Dr Pan K » Tue May 17, 2022 11:50 am

32983946_10157276142302656_4088526720800391168_n.jpg
32983946_10157276142302656_4088526720800391168_n.jpg (84.37 KiB) Viewed 349 times


Η Wilson Audio κοστολογισε το πρωτο Alexandria στα 140.000 αν θυμαμαι καλα, σημερα για το τελευταιο XLF ζηταει λιγο πανω απο 200Κ ενω για να ανταπεξελθει στην ζητηση ακομα μεγαλυτερων και ακριβοτερων μοντελων (κατα κυριο λογω απο την Ασιατικη αγορα αλλα οχι μονο) δινει το Master Chronosonic στο μισο εκατομμυριο+ και μαζι θες και 2 subwoofer, συνολικα το συστημα πρεπει να βγαινει στα 700Κ και βαλε.

Ο D'Agostino εβγαλε σωστο ενισχυτη για να οδηγησεις αυτα τα ιδιαιτερα δυσκολα crossover με 500.000 οποτε οι πικαπαδες σου λενε, αν εχεις τοσα για ενισχυτη και ηχεια το βρισκουμε λογικο να αγορασεις ενα πικαπ των 250.000 και ενα βραχιονα των 30Κ κτλ κτλ κτλ.

Πριν 20 μονο χρονια αν καποιος ειχε ενα συστημα των 150.000 ηταν στα κορυφαια, σημερα δεν αγοραζεις ουτε σοβαρο ηχειο με αυτα τα χρηματα. Βελτιωθηκαν τα υλικα? Ισως αλλα οι πυκνωτες ειναι πυκνωτες, τα τρανζιστορ ειναι λιγο πολυ τα ιδια, τα fet δεν εχουν αλλαξει εδω και δεκαετιες, οι αντιστασεις, τα αλουμινενια σασι, οι μετασχηματιστες ειναι λιγο πολυ τα ιδια.

Οι μοναδες των ηχειων εχουν σχεδον το ιδιο κοστος με τοτε (adjusted for inflation), οι καμπινες και ο λουστραδόρος δεν εχουν αλλαξει. Καποιες που ειναι κατασκευασμενες απο ριτινες ακουγονται σαν εξωτικες κατασκευες αλλα το κοστος ειναι 5-10 ευρω το κιλο στην λιανικη. Το αλουμινιο κοστιζει 6-8 ευρω το κιλο σε καλη ποιοτητα, γενικα τα πραγματα εχουν ξεφυγει αλλα οχι λογω του κοστους των υλικων. Υπαρχει μια μεγαλη δυσκολια τον τελευταιο χρονο λογω covid και προβληματων στην αλυσιδα αλλα οι τιμες για τις οποιες συζηταμε ηταν εκει που ειναι και πριν τον covid
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #7 by Dr Pan K » Tue May 17, 2022 12:03 pm

Φαινόμενο των ημερων μας ειναι η χρηση πανακριβων (στην λιανικη, οχι στην χοντρικη) υλικων για να δικαιολογηθει το τελικο κοστος των κατασκευων. Το crossover εχει πυκνωτες της Duelund και της Mundorf που κοστιζουν ο καθενας οσο ενα μικρο ηχειο. Παντα στην λιανικη, στην χοντρικη οι τιμες ειναι πολυ πιο χαμηλες...

Παλια ακομα και τα μεγαλυτερα μηχανηματα εβγαιναν με καποια λογικη στην τιμολογιση. Το κοστος των υλικων + ερευνα (εδω γελαμε) επι 5 μας εδινε λιγο πολυ την τελικη τιμη. Σημερα την λιανικη την αποφασιζει ο κατασκευαστης με φιλους και εισαγωγεις, κοιτώντας κατα κυριο λογο τον ανταγωνισμο και ποσο χρεωσε για αντιστοιχα προιοντα.

Αν εσυ για το καλωδιο σου ζητας 15Κ το μετρο εγω θα το βαλω στα 30Κ γιατι.... ετσι θελω. 10 πελατες να βρεθουν την πιασαμε την καλη. Ενα μετρο καλωδιο μπορει να κοστιζει οσο ενα Audi A5 του κουτιου. Δεν συζηταω αν τα καλωδια κανουν διαφορα, αλλα οταν το μετρο κοστιζει οσο ενα αυτοκινητο κατι δεν παει καλα.
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #8 by Dr Pan K » Tue May 17, 2022 12:10 pm

Ειναι τοσο ιλιγγιώδης η ατέρμονη αυξηση των τιμων που παλιες εταιριες ψαχνουν απεγνωσμένα τεχνασματα για να ανεβασουν τις λιανικες τους καθως εχουν παγιδευτει στις λιανικες προ 10 ετων και θεωρουνται πια "φτηνες" απο τους βαρυ-highend-αδες. Νομιζες πως το καλωδιο ρευματος σου ειναι ακριβο στα 5Κ? σημερα δεν το κοιτανε καν οσοι εχουν λεφτα, θελουν κατι πολυ πιο ακριβο για να εντυπωσιασουν την παρεα.. ZenSati και Skogrand και αλλα τετοια εξωτικα που κανουν τα ακριβα Nordost να φαινονται σχεδον εισαγωγικα (η Nordost εβγαλε νεα Odin Και Valhala για να ανταπεξελθει)

Σε αυτη την φωτο μου απο το 2016 το συστημα της ZenSati με 350Κ σε καλωδια και τα μηχανηματα στημενα αναποδα για να φαινονται καλυτερα τα χρυσα φιδια..

high-end-stenheim-02052.jpg
high-end-stenheim-02052.jpg (700.85 KiB) Viewed 348 times
Παναγιώτης
platon
Posts: 88
Joined: Mon Apr 18, 2016 9:35 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #9 by platon » Tue May 17, 2022 4:05 pm

Eχουν ξεφύγει γενικως τα ποσα.Το θεμα ειναι που βρισκετει το VFM ή που ξεφευει η τιμη, χωρις ουσιαστικη ηχητικη διαφορα.
Δηλαδη αν "ζοριζόμαστε" να ακουσουμε την διαφορα, που μπορει και να νομιζουμε οτι την ακουμε, (δηλαδη αν δεν ειναι η μερα με τη νυχτα, που λεω εγω) τοτε δεν εχει νοημα το ακριβοτερο. Το θεμα ειναι ποιο ή που ειναι αυτο το "σκαλοπατι".
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 7626
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Κόστος και τιμολόγηση στο high end

Unread post #10 by Dr Pan K » Tue May 17, 2022 5:54 pm

platon wrote:Eχουν ξεφύγει γενικως τα ποσα.Το θεμα ειναι που βρισκετει το VFM ή που ξεφευει η τιμη, χωρις ουσιαστικη ηχητικη διαφορα.
Δηλαδη αν "ζοριζόμαστε" να ακουσουμε την διαφορα, που μπορει και να νομιζουμε οτι την ακουμε, (δηλαδη αν δεν ειναι η μερα με τη νυχτα, που λεω εγω) τοτε δεν εχει νοημα το ακριβοτερο. Το θεμα ειναι ποιο ή που ειναι αυτο το "σκαλοπατι".


Και ομως δεν ειναι πια εκει το θεμα. Αυτο ίσχυε μεχρι προτινος, οπου κοιταζαμε το vfm και το καλυτερο προιον μεσα στην γκαμα ενος κατασκευαστη. Σημερα που υπαρχουν κατασκευαστες που δεν πουλανε ουτε ενα καλωδιο κατω απο 20Κ το μετρο ενω το κοστος των "σχεδίων" τους ειναι αστειο, που βγαινει νεος κατασκευαστης για βραχιονες πικαπ και ζηταει με το καλημερα 20Κ για προιον που θα επρεπε να κοστιζει 1.5 με 2, που στην κουβεντα επανω ο αλλος αναρωτιεται αν πρεπει να κοστολογισει τον ενισχυτη του 40, 60 ή 80 και τελικα τον βαζει στα 90Κ το σετ γιατι αλλιως δεν θα τον παρουν σοβαρα οι Ασιατες το παιχνιδι μας εσπασε.

Αγοραζεις solid state ενισχυτη στα 80Κ λιανικη, ενα σετακι μονοφωνικων πχ και πληρωνεις ενα σασι πενηντα κιλα αλουμινιο, ενα μετασχηματιστη μεγαλο των 2Κ ευρω στην πλεον extreme περιπτωση (που δεν ειναι καν τετραγωνος ΕΙ αλλα ενας τοροειδης...) και μερικους πυκνωτες, μερικα τρανζιστορ ή fet και μια πλακετα που ακομα στους περισσοτερους κατασκευαστες ειναι παραγγελια, μετριας ποιοτητας και ισως και ετοιμη SMD, οποτε δεν υπαρχουν καν σοβαρα εργατικα μια που την εχει κολλησει ενα soldering station. To σχεδιο ειναι κατα 99% κλεμμένο αλλα για να ειναι νομιμα ολα υπαρχουν μικροαλλαγες οποτε το παρουσιαζουν σαν πρωτοτυπο..
Παναγιώτης

Return to “Γενική θεματολογία”



Login · Register