Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Smartractor. Γνώμες;

pankon
Posts: 948
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #31 by pankon » Tue Sep 17, 2019 9:14 am

Dr Pan K wrote:
geovar wrote:Αυτές οι μετρήσεις που και πως έγιναν;;


Οι Denon παροτι δεν ειναι ακριβες συνοδευονται με ατομικες μετρησεις. Το ιδιο και οι Audio Technica (αλλα απο εξωτερικο οργανισμο για να ειναι ανεξαρτητες).


Μια που το έφερε η κουβέντα, έχω έναν φίλο στην Αμερική, με μεγάλη εμπειρία στο hi-fi (και ως 'φίλαθλος' και ως κατασκευαστής), που ορκίζεται στις κεφαλές της Audio Technica. Ισχυρίζεται ότι έχουν εξαιρετικό value for money, βασιζόμενη στο γεγονός ότι η Audio technica είναι μάλλον ο μεγαλύτερος παραγωγός διαμαντιών (styluses) στον κόσμο. Αληθεύει;
User avatar
geovar
Posts: 107
Joined: Mon Apr 18, 2016 11:02 pm

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #32 by geovar » Tue Sep 17, 2019 12:00 pm

Dr Pan K wrote:Είναι αδύνατον να ακούσεις διαφορά αυτής της τάξης Χρήστο.

Παναγιώτη 0,01mV X κέρδος πρε-πρε Χ κέρδος Προ Χ κέρδος τελικού αυτό ακούμε εν τέλει,έτσι δεν είναι;; Και πράγματι αν δεν μπορείς να επέμβεις για διορθώσεις ή ζεις με αυτά ή παίρνεις ένα ΕΜΤ και κάνα καλό όργανο μέτρησης [wavegreen] [dance]
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 6625
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #33 by Dr Pan K » Tue Sep 17, 2019 12:10 pm

geovar wrote:
Dr Pan K wrote:Είναι αδύνατον να ακούσεις διαφορά αυτής της τάξης Χρήστο.

Παναγιώτη 0,01mV X κέρδος πρε-πρε Χ κέρδος Προ Χ κέρδος τελικού αυτό ακούμε εν τέλει,έτσι δεν είναι;; Και πράγματι αν δεν μπορείς να επέμβεις για διορθώσεις ή ζεις με αυτά ή παίρνεις ένα ΕΜΤ και κάνα καλό όργανο μέτρησης [wavegreen] [dance]


Ναι, η διαφορα πολλαπλασιάζεται απο το κερδος της αλυσίδας αλλα και παλι δεν ειναι αρκετο για να την ακουσουμε. Να δωσω ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα, τα περισσοτερα συστηματα ειναι τοποθετημένα μεσα σε ασύμμετρα δωματια με αποτελεσμα η δεξια πλευρα να εχει ευκολα 2dB περισσοτερο ή χαμηλοτερο SPL απο την αριστερη. Και οι περισσότεροι να μην κανουν κατι για αυτο. Επισης πολλες φορες τα 2 ηχεια εχουν διαφορετικη αποσταση απο την θεση ακροασης και παροτι αυτες ειναι μεγαλες και ευκολα αντιληπτές διαφορες κανεις να μην κανει κατι για να τις διορθωσει.

@Pankon Η Audio Technica ειναι οντως μεγαλος κατασκευαστής και καθως εχει και την μεριδα του λέοντος στις OEM κεφαλες ειναι πρωτη σε πωλησεις στις entry level κεφαλες. Αυτο δεν σημαινει ομως πως ειναι και η καλυτερη. Τα κορυφαια διαμαντια τα κατασκευαζουν η Namiki, η Ogura και στην Ευρωπη ο Geiger. Προσωπική προτιμηση η Namiki.
Παναγιώτης
User avatar
Chris1967
Contributor
Posts: 815
Joined: Tue Mar 29, 2016 11:07 am

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #34 by Chris1967 » Tue Sep 17, 2019 1:14 pm

pankon wrote:
Dr Pan K wrote:
geovar wrote:Αυτές οι μετρήσεις που και πως έγιναν;;


Οι Denon παροτι δεν ειναι ακριβες συνοδευονται με ατομικες μετρησεις. Το ιδιο και οι Audio Technica (αλλα απο εξωτερικο οργανισμο για να ειναι ανεξαρτητες).


Μια που το έφερε η κουβέντα, έχω έναν φίλο στην Αμερική, με μεγάλη εμπειρία στο hi-fi (και ως 'φίλαθλος' και ως κατασκευαστής), που ορκίζεται στις κεφαλές της Audio Technica. Ισχυρίζεται ότι έχουν εξαιρετικό value for money, βασιζόμενη στο γεγονός ότι η Audio technica είναι μάλλον ο μεγαλύτερος παραγωγός διαμαντιών (styluses) στον κόσμο. Αληθεύει;




Οι κεφαλές Audio Technica, κυριαρχούν εδώ και 4 δεκαετίες στην budget και μεσαία κατηγορία.

Η πρώτη επαφή μου με Audio Technica ήταν ο 1989 όταν είχα πάρει έναν μεταχειρισμένο Linn Basik LVX που είχε επάνω μια AT95 (που το έβαλα τότε στο καμάρι μου το Acoustic Research The Legend). Πολύ καλός ήχος αν σκεφτείς ότι η κεφαλή έκανε όσο ένα γεύμα σε ταβέρνα. Μετά ακολούθησαν ATF5, αναβάθμιση πικάπ και OC9ΙΙ δύο φορές μάλιστα, και πρόσφατα ΑΤ33ev και πάλι άλλη μια ΑΤ95e στο πικάπ του εξοχικού.

Δεν έχω να πω τίποτε κακό για τις Audio Technica εκτός ότι έχουν μια τάση ο οικογενειακός τους ήχος να υπολείπεται λίγο σε μεσαιοχαμηλές και χαμηλές, έχουν πιο ανάλφρο ή και λαμπρό ήχο ανάλογα το μοντέλο.

Η OC9 είναι ίσως από τις καλύτερες κεφαλές της μικρομεσαίας κατηγορίας.

Φυσικά OC9 και 33ev συνοδεύονται από μετρήσεις απόκρισης συχνοτήτων, εξόδου κλπ.
Χρήστος
User avatar
geovar
Posts: 107
Joined: Mon Apr 18, 2016 11:02 pm

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #35 by geovar » Tue Sep 17, 2019 1:30 pm

Dr Pan K wrote:
geovar wrote:
Dr Pan K wrote:Είναι αδύνατον να ακούσεις διαφορά αυτής της τάξης Χρήστο.

Παναγιώτη 0,01mV X κέρδος πρε-πρε Χ κέρδος Προ Χ κέρδος τελικού αυτό ακούμε εν τέλει,έτσι δεν είναι;; Και πράγματι αν δεν μπορείς να επέμβεις για διορθώσεις ή ζεις με αυτά ή παίρνεις ένα ΕΜΤ και κάνα καλό όργανο μέτρησης [wavegreen] [dance]


Ναι, η διαφορα πολλαπλασιάζεται απο το κερδος της αλυσίδας αλλα και παλι δεν ειναι αρκετο για να την ακουσουμε. Να δωσω ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα, τα περισσοτερα συστηματα ειναι τοποθετημένα μεσα σε ασύμμετρα δωματια με αποτελεσμα η δεξια πλευρα να εχει ευκολα 2dB περισσοτερο ή χαμηλοτερο SPL απο την αριστερη. Και οι περισσότεροι να μην κανουν κατι για αυτο. Επισης πολλες φορες τα 2 ηχεια εχουν διαφορετικη αποσταση απο την θεση ακροασης και παροτι αυτες ειναι μεγαλες και ευκολα αντιληπτές διαφορες κανεις να μην κανει κατι για να τις διορθωσει.

@Pankon Η Audio Technica ειναι οντως μεγαλος κατασκευαστής και καθως εχει και την μεριδα του λέοντος στις OEM κεφαλες ειναι πρωτη σε πωλησεις στις entry level κεφαλες. Αυτο δεν σημαινει ομως πως ειναι και η καλυτερη. Τα κορυφαια διαμαντια τα κατασκευαζουν η Namiki, η Ogura και στην Ευρωπη ο Geiger. Προσωπική προτιμηση η Namiki.


Πάνο το νήμα ξεκίνησε με ερώτηση περί μετρήσεων,μεθοδολογίας,επαναληψιμότητα μετρήσεων. Αν βάλουμε μέσα και δωμάτια και ακουστικές διαφορές που προκύπτουν από συμμετρίες,ασυμμετρίες κλπ χαθήκαμε .
User avatar
geovar
Posts: 107
Joined: Mon Apr 18, 2016 11:02 pm

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #36 by geovar » Tue Sep 17, 2019 1:40 pm

Έκανα ένα λάθος σε προηγούμενο Ποστ μου που ίσως σε παρέσυρε στα περί δωματίων. Έγραψα "...Παναγιώτη 0,01mV X κέρδος πρε-πρε Χ κέρδος Προ Χ κέρδος τελικού αυτό ακούμε εν τέλει...... Αντί του ακούμε έπρεπε να γράψω μετράω εν τέλει.
pankon
Posts: 948
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #37 by pankon » Tue Sep 17, 2019 2:31 pm

Ναι, Namiki! Και μια από τις δικές μου Denon DL-103R έχει Namiki boron στέλεχος και microridge διαμάντι και θεωρώ ότι έχει βελτιώσει ιδιαίτερα την απόδοση της συγκεκριμένης κεφαλής.
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 6625
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #38 by Dr Pan K » Tue Sep 17, 2019 6:03 pm

pankon wrote:Ναι, Namiki! Και μια από τις δικές μου Denon DL-103R έχει Namiki boron στέλεχος και microridge διαμάντι και θεωρώ ότι έχει βελτιώσει ιδιαίτερα την απόδοση της συγκεκριμένης κεφαλής.


Ναι, σχετικο. Θεωρητικα δλδ ναι, με την έννοια οτι ενα microridge ερχεται καλυτερα σε επαφη με το αυλακι αλλα απο εκει και περα: 1) ειναι αλλη κεφαλή, 2) πρεπει να δουμε τι δουλεια εχει γινει
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 6625
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #39 by Dr Pan K » Tue Sep 17, 2019 6:06 pm

geovar wrote:
Dr Pan K wrote:
geovar wrote:
Dr Pan K wrote:Είναι αδύνατον να ακούσεις διαφορά αυτής της τάξης Χρήστο.

Παναγιώτη 0,01mV X κέρδος πρε-πρε Χ κέρδος Προ Χ κέρδος τελικού αυτό ακούμε εν τέλει,έτσι δεν είναι;; Και πράγματι αν δεν μπορείς να επέμβεις για διορθώσεις ή ζεις με αυτά ή παίρνεις ένα ΕΜΤ και κάνα καλό όργανο μέτρησης [wavegreen] [dance]


Ναι, η διαφορα πολλαπλασιάζεται απο το κερδος της αλυσίδας αλλα και παλι δεν ειναι αρκετο για να την ακουσουμε. Να δωσω ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα, τα περισσοτερα συστηματα ειναι τοποθετημένα μεσα σε ασύμμετρα δωματια με αποτελεσμα η δεξια πλευρα να εχει ευκολα 2dB περισσοτερο ή χαμηλοτερο SPL απο την αριστερη. Και οι περισσότεροι να μην κανουν κατι για αυτο. Επισης πολλες φορες τα 2 ηχεια εχουν διαφορετικη αποσταση απο την θεση ακροασης και παροτι αυτες ειναι μεγαλες και ευκολα αντιληπτές διαφορες κανεις να μην κανει κατι για να τις διορθωσει.

@Pankon Η Audio Technica ειναι οντως μεγαλος κατασκευαστής και καθως εχει και την μεριδα του λέοντος στις OEM κεφαλες ειναι πρωτη σε πωλησεις στις entry level κεφαλες. Αυτο δεν σημαινει ομως πως ειναι και η καλυτερη. Τα κορυφαια διαμαντια τα κατασκευαζουν η Namiki, η Ogura και στην Ευρωπη ο Geiger. Προσωπική προτιμηση η Namiki.


Πάνο το νήμα ξεκίνησε με ερώτηση περί μετρήσεων,μεθοδολογίας,επαναληψιμότητα μετρήσεων. Αν βάλουμε μέσα και δωμάτια και ακουστικές διαφορές που προκύπτουν από συμμετρίες,ασυμμετρίες κλπ χαθήκαμε .


Τα εγραψα για να βαλω το ενδεχομενο σφαλμα ασυμμετρίας εξοδου της κεφαλης σε συνάρτηση του συστηματος. Οι αναλογικαριοι δεν πρεπει να ανυσηχουν για μικροτατες διαφορες οταν τα συστηματα τους ειναι λαθος τοποθετημενα στον χωρο και αυτο ειναι μακραν πιο ουσιώδες απο τα 0.τιποτα διαφορά αναμεσα στα καναλια μιας κεφαλης.
Παναγιώτης
User avatar
Chris1967
Contributor
Posts: 815
Joined: Tue Mar 29, 2016 11:07 am

Re: Smartractor. Γνώμες;

Unread post #40 by Chris1967 » Wed Sep 18, 2019 7:31 pm

Dr Pan K wrote:
pankon wrote:Ναι, Namiki! Και μια από τις δικές μου Denon DL-103R έχει Namiki boron στέλεχος και microridge διαμάντι και θεωρώ ότι έχει βελτιώσει ιδιαίτερα την απόδοση της συγκεκριμένης κεφαλής.


Ναι, σχετικο. Θεωρητικα δλδ ναι, με την έννοια οτι ενα microridge ερχεται καλυτερα σε επαφη με το αυλακι αλλα απο εκει και περα: 1) ειναι αλλη κεφαλή, 2) πρεπει να δουμε τι δουλεια εχει γινει


Συμφωνώ με τον Dr, είναι ένα θέμα που αναμασάται στα φόρα και όλοι είναι ενθουσιώδεις, ότι δλδ έχει καλυτέρευση στα πάντα, αλλά δεν παύει να ισχύει ότι άλλη η αρχική κεφαλή και άλλη η αναβελωνομένη.

Συν το γεγονός ότι άλλη quality control σε μια μεγάλη εταιρία παραγωγής κεφαλών και άλλο ο μάστορας/γκουρού όπως θέλετε πέστε τον, που κάνει αναβελονώσεις στο σπίτι του.

Πολύ πιθανόν να είναι καλύτερη λόγω boron και microridge αλλά μπορεί και όχι.

Προσωπικά δεν θα έστελνα μια κεφαλή πουθενά αλλού από τον κατασκευαστή της (το έχω κάνει στο παρελθόν με μια Benz Micro που είχα, που έφυγε Ελβετία για service και όχι στον Van Den Hul που μου συνέστησε κάποιος καλός κατά τα άλλα μάστορας και αντιπρόσωπος).

Θα συμφωνήσω απόλυτα και με τον Dr, άλλωστε τα ίδια γράφουμε, ότι δεν χρειάζεται να σκοτίζεστε τόσο για μετρήσεις και ρυθμίσεις πέραν των πεπατημένων που όλοι κάναμε και κάνουμε.

Relax and enjoy the music!
Χρήστος

Return to “Αναλογικός ήχος”



Login · Register