Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 6734
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Οι καλύτερες ψείρες έως 250€?

Unread post #11 by Dr Pan K » Mon Nov 25, 2019 12:31 pm

Εγώ έχω κάποια εμπειρία (με τα αυθεντικά AKG) και με προσαρμογές (έχω της Hifiman) αλλά είμαι στα χειρουργεία σήμερα..
Παναγιώτης
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 950
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #12 by angpsi » Mon Nov 25, 2019 10:47 pm

Κάνω split το θέμα που άνοιξε για wireless ψείρες των €250 και κατέληξε στα ιδιότροπα θηρία ανοιχτής μπάφλας των €3000+ που θα γλυτώσουν τον φίλο μας από το να κρεμάσει τα Falcon του στο κεφάλι! :lol:
Άγγελος
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 6734
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #13 by Dr Pan K » Mon Nov 25, 2019 10:54 pm

Λοιπόν, δύο λόγια και από εμένα. Πρώτα απ'όλα τα αυθεντικά AKG 1000 σκοτώνουν. Δεν είναι όμως ακουστικά, όχι με την κλασσική έννοια. Ειναι 2 μονάδες που κρέμονται σε απόσταση από τα αυτιά οπότε αφήνουν την πινα να κάνει την δουλειά της και έχουν ιδιαίτερα φυσικό ήχο. Φυσικά υστερούν στο χαμηλό καθώς δεν υπάρχει συμπίεση ενώ όπως έχει αναφερθεί απαιτούν σοβαρή οδήγηση λόγω της πολύ χαμηλής ευαισθησίας. Δεν είναι τυχαίο που σε μεταχειρισμένο οι τιμές είναι πιο ψηλές απ ότι έκαναν καινούργια.

Οι προσαρμογές είναι άλλη ιστορία. Η Hifiman είχε λανσάρει μια όταν κανένας ενισχυτής ακουστικών δεν μπορούσε να οδηγήσει τα 600ρια τότε. Την έχω και την έχω δοκιμάσει με τον ASR.. Σαν οδήγηση προφανώς δεν τίθεται θέμα αλλά σαν χροιά το πράγμα αλλάζει. Μιλάμε για ένα δικτυωμα αντιστάσεων με άμεση αλλοίωση του ήχου. Το ποσό σημαντική είναι αυτή εξαρτάται από τα αυτιά του καθενός.
Παναγιώτης
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 950
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #14 by angpsi » Mon Nov 25, 2019 11:03 pm

Dr Pan K wrote:(...)Η Hifiman είχε λανσάρει μια όταν κανένας ενισχυτής ακουστικών δεν μπορούσε να οδηγήσει τα 600ρια τότε. Την έχω και την έχω δοκιμάσει με τον ASR.. Σαν οδήγηση προφανώς δεν τίθεται θέμα αλλά σαν χροιά το πράγμα αλλάζει. Μιλάμε για ένα δικτυωμα αντιστάσεων με άμεση αλλοίωση του ήχου. Το ποσό σημαντική είναι αυτή εξαρτάται από τα αυτιά του καθενός.

Πάντως οι παλαβοί Susvar-ίστες έχουν αρχίσει εδώ και καιρό να τα καρφώνουν με modded καλώδια απ' ευθείας πάνω στους ολοκληρωμένους ή τελικούς ενισχυτές τους, όπως λ.χ. σε κάτι Accuphase...

Από την άλλη μεριά, αν δεν κάνω λάθος το Raal υποτίθεται ότι είναι τιουναρισμένο συνυπολογίζοντας και την αντίσταση από την αρχή.
Άγγελος
User avatar
pankon
Posts: 1010
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #15 by pankon » Mon Nov 25, 2019 11:17 pm

Μια απλή ερώτηση από μένα που δεν ξέρω τίποτα από ακουστικά. Τα SR1a με τι ενισχυτές έπαιζαν στην πρόσφατη έκθεση στην Αμερική; Αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να υπήρχαν 3-4 SR1a που έπαιζαν δίπλα-δίπλα... Τι τα οδηγούσε; Και γιατί όλοι μάζευαν τα σαγόνια τους από το πάτωμα; Δεν ήταν στημένη η φάση. Ήταν αυθεντικές οι αντιδράσεις...
User avatar
pankon
Posts: 1010
Joined: Thu Mar 30, 2017 9:35 pm
Location: Athens + Thessaloniki

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #16 by pankon » Mon Nov 25, 2019 11:42 pm

Άγγελε, πάντως το βιντεάκι που ανέβασες πρόσφατα για το SR1a, άκουσα κάποιους απλούς επισκέπτες να λένε ότι τα SR1a είναι σε άλλο επίπεδο, ακόμα και σε σύγκριση με τα MySphere 3. Αυτά έλεγαν κάποιοι που άκουσαν και τα δυο μοντέλα... Κι αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να βρίσκονται σε παραπλήσια επίπεδα τιμής.
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 950
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #17 by angpsi » Mon Nov 25, 2019 11:51 pm

Σύμφωνα με αυτό το post, στο setup της CanJam SoCal2019 έπαιζαν με έναν Benchmark AHΒ2 κι έναν Bryston 7B 3. Επίσης πρέπει να έπαιζε κι ένας Schiit Vidar.
Άγγελος
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 950
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #18 by angpsi » Mon Nov 25, 2019 11:57 pm

pankon wrote:Άγγελε, πάντως το βιντεάκι που ανέβασες πρόσφατα για το SR1a, άκουσα κάποιους απλούς επισκέπτες να λένε ότι τα SR1a είναι σε άλλο επίπεδο, ακόμα και σε σύγκριση με τα MySphere 3. Αυτά έλεγαν κάποιοι που άκουσαν και τα δυο μοντέλα... Κι αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να βρίσκονται σε παραπλήσια επίπεδα τιμής.

Ναι, πρέπει να είναι και οι δύο περίπου στα 3Κ. Νομίζω και οι δύο σου δίνουν περίοδο δοκιμής, επομένως τα αυτάκια του ενδιαφερόμενου είναι ο καλύτερος κριτής! Αν τα φέρεις να τα κάνουμε Α-Β πάντως, εγώ θα σε προσκυνήσω!!!
[blueobey] [blueobey] [blueobey] [dance]
Άγγελος
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 950
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #19 by angpsi » Mon Nov 25, 2019 11:58 pm

Α, να πω ότι οι σχεδιαστές του MySphere είναι οι ίδιοι που ήταν πίσω και από το Κ1000 επομένως τυχαίο δεν μπορεί να είναι το σχέδιο!

EDIT: δες κι αυτόν εδώ στο SBAF, έχει γράψει εκτενώς και συγκριτικά και για τα τρία ακουστικά, συν πάμπολλους ενισχυτές.
Άγγελος
User avatar
angpsi
Contributor
Posts: 950
Joined: Thu Jun 08, 2017 12:18 pm
Location: Athens

Re: Raal SR1a και άλλα open baffle ακουστικά: Θα τα πάρει ο Pankon;

Unread post #20 by angpsi » Tue Nov 26, 2019 12:38 am

Ιδού και η ανάλυση από τον ίδιο τον σχεδιαστή: https://www.head-fi.org/threads/raal-ri ... t-14715046

Hello everyone!

Thank you for the attention you're giving to our headphones!

I see that we weren't quick enough with publishing the specs in detail, so naturally, a lot of guessing is going on. Sorry about that.

Here's an excerpt from the white paper we're preparing right now, that will be published at our new website in a few days;
I hope this will explain a lot of things and why some decisions are made:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Unique Demands Of True Ribbons as Headphone Drivers

1) True ribbons have very low resistance. Typically from 0.015 to 0.08 Ohms. SR1a ribbon is 0.018 ohms, or practically, a short-circuit.

Impedance matching transformers can be used to transform the ribbon impedance to a higher value, say, 32 Ohms for use with conventional amplifiers. But...

2) Transformers are big and heavy, in other words, you can't wear them on your head. They would have to be on the table, with a 10-foot cable going to the headphones.

3) A cable that would not be too heavy, and acceptably flexible, would not have less than 0.15 Ohms per channel at 10 feet. That means the cable would have at least 10 times the resistance of the ribbon driver itself!

4) While the transformer will convert 0.15 Ohms + 0.018 Ohms into 32 Ohms, and the headphone output will work just fine, there wouldn’t be enough power to compensate for the resistive loss of 10dB or tenfold of power! Only 1/10th of your headphone amp power will be developed at the ribbon, 9/10ths will just heat up the cable.

5) That is a 10dB loss of volume, so we can forget using the headphone outputs on CD and DVD players, computers, iPods...whatever! Simply, not enough juice!

6) If we try to compensate by increasing the ribbon efficiency, it would require 3 times stronger magnetic induction at the ribbon, which is about tenfold in weight increase to about a pound on each ear!

7) So, do you prefer wearing 2 pounds of transformers or 2 pounds magnets on your head? Well, neither, preferably! Or, how about using 2 pounds of cabling that will have no significant resistive loss? That, especially, is out of the question!

8) Just the 3uH inductance of a normal 10-foot cable will destroy the highs completely when terminated by 0.018 Ohms. Decreasing cable resistance to 0.018 would render all cabling useless, as far as HF response is concerned, as the physically possible inductance is not low enough. Simply, for cabling not to become a problem, cables must be terminated with loads that are greater than 2-3 Ohms.

The best way to drive True-Ribbon Earfield™ Monitor

Clearly, there are no good ways to solve a true-ribbon drive problem with headphone outputs or even dedicated, and more powerful, headphone amplifiers. Current requirement and low resistance demand different approach.

We could have gone with a solution to introduce a very specific amplifier that will drive the headphones, similarly to how electrostatic headphones need their own dedicated amplifiers, but we wanted much more popular and cost-effective solution.

Fortunately, the solution offers itself. Since there’s already a 10:1 (or higher) ratio of cable to ribbon resistance, this means that the ribbon will not be controlled by amplifier damping. That was clear from the beginning of designing our headphones, so the ribbon excursion and damping control was done by passive means, using the aforementioned small amounts of acoustical resistance.

So, since the amplifier damping factor plays no role and if the cables need to be terminated with more than 2 Ohms, then we can use a resistor of any convenient value that is connected in series to the headphones and their cable. As far as the ribbon is concerned, this will become a current-source operation mode.

This type of drive will greatly attenuate the power that is developed across the ribbon. Let's see what the specs say:

Ribbon resistance: 0.018 Ohms

Sensitivity: 85 dB / 1 mW

Power handling with bass-heavy tracks: 450 mW RMS

Max SPL at 450 mW RMS(limited by ribbon excursion at LF): 111 dB


To develop 450 mW of power at 0.018 Ohms load, we need 5 Amps RMS.

Loudspeaker amplifiers can easily deliver 5 AmpsRMS current.

A good example is a 100W / 8 Ohm (200 W / 4 Ohms) amp that is loaded by 5.6 Ohms. At that load, it will deliver 140W RMS and the Current will be 5 Amps RMS. There are many amplifiers like that out there.

In the end, in musical peaks, we are burning 140 Watts at the resistor, just to properly load the amplifier, while developing only 0.45 Watts at the headphones. That is not an unfortunate circumstance. As the old adage goes: “all systems approach perfection when their efficiency approaches zero”. In reality, there truly is a benefit to this; resistive loading will bring the best out of the amplifier's sound capabilities and SR1a will allow it to be easily heard.

With this approach, all we need now is a 100W loudspeaker amp that is connected to a 5.6 Ohms resistor, that is connected to the true-ribbon headphones...

Amplifier Interface unit

Supplied with SR1a headphones is an Amplifier Interface unit.

It contains an array of small, large value resistors, which are paralleled in enough numbers to achieve 5.6 ohms of combined resistance and 140W of power dissipation with moderate temperature increase.

Also, it contains a passive de-emphasize circuit that corrects for line-source/open baffle rising response.

Together with the cable and headphones, the amplifier load will be ~6 Ohms.

The amplifier connects to binding posts / banana plugs at the back, and at the front, the SR1a cable plugs in to a male 4-pin XLR connector. The connector gender is chosen to prevent the possibility of plugging SR1a into a conventional headphones amplifier and effectively short it, causing damage to both the amp and the headphones.

The Amplifier Interface unit is air-cooled, so it should be kept on top and not covered.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

All the best,

Alex
RAAL-requisite
Άγγελος

Return to “Ακουστικά”



Login · Register