Lampucera vs ?

[Dr Pan K]

Δεν θέλω να το περάσω κάτω απο την σχαρα γιατι ειναι μεταλλική και θεωρητικά δημιουργούνται χωρητικοτητες κτλ.

Μαλλον θα περασει κάτω απο την πλακετα, κατι εχω κατα νου.

[Chris1967]

δημιουργούνται χωρητικότητες?

[Dr Pan K]

Όταν ενα καλωδιο ρεύματος τρέχει κοντα σε μεταλλικές επιφάνειες το σύστημα λειτουργεί σαν πυκνωτής (με οπλισμους το ίδιο το καλωδιο και την μεταλλική επιφάνεια, διελεκτρικο τον αέρα και το μονωτικο του καλωδίου). Η χωρητικότητα αυτη δημιουργεί θόρυβο.

Ιδανικά δεν θέλω να περάσω τα καλώδια των μετασχημαριστων ανάμεσα στην μεταλλική σχαρα και το σασι, η απόσταση ειναι μικρή και το φαινόμενο σχετικά έντονο. Ισως να μην πολυακουγεται αλλα θα προτιμήσω να περάσω τα καλωδια στον αέρα.

Κάποιοι προτιμούν να αποφεύγουν τα μεταλλικά σασι για αυτο τον λόγο (ASR...)

[Dr Pan K]

Βρέθηκε η λύση, θα γυρίσω ανάποδα την πλακέτα του Dac. Έρχονται όλα στη θεση τους, κανένα καλωδιο δεν συναντάει άλλο, ούτε καν ο επιλογέας εισόδου.

20260503_105514.jpg (1.25 MiB) Viewed 115 times

20260503_105527.jpg (1.25 MiB) Viewed 115 times

[Dr Pan K]

Παρέλαβα μετασχηματιστες απο τον ποντικάρα. Εν αναμονή κουτιού και βυσμάτων.

20260504_101707.jpg (1.11 MiB) Viewed 83 times

Αυτοί οι πλαστικοί μπλε για τις πλακέτες ήταν 7 και 12VA αντίστοιχα, πήγαμε σε 50VA 12V & 50VA 2x12V που αν μη τι άλλο μια μικρη αναβάθμιση για την τροφοδοσία του tube buffer θα την δώσουν. Ο 12VA έδινε σκάρτο μέγιστο 1 αμπέρ..

[Dr Pan K]

Η πιο φτηνη αναβαθμιση στις Lampucer-ες ειναι η αφαιρεση του τελεστικου απο το σταδιο εξοδου. Το κανουν πολλοι..

Γλιτωνεις απο ενα ενεργο εξαρτημα που θεωρητικα εισαγει τον δικο του θορυβο αλλα συμφωνα με το Chat GPT υπαρχουν καποια θεματακια.

No reconstruction filtering. The op-amp stage usually implements a low-pass filter: Removes ultrasonic images from the DAC (especially non-oversampling designs). Without it: High-frequency noise/images remain.
Can:
Intermodulate in downstream amplifiers
Increase measured distortion
Potentially stress tweeters (in extreme cases)

Output impedance skyrockets
Without the buffer: Output impedance may go from ~10–100 Ω → kilo-ohms

Consequences:
Poor cable driving
Frequency response becomes load-dependent
Increased noise pickup

Και το πιο σημαντικο απ οτι καταλαβαινω ειναι η μετατροπη του differential σηματος σε single ended.

What the op-amp is doing in this configuration

The NE5532 is typically configured as a differential amplifier:

Combines V+ and V− outputs from the DAC
Produces a single-ended output (referenced to ground)
Often provides:
Gain
Common-mode rejection (CMRR)
Output buffering
Sometimes filtering

What happens if you remove it
1. You lose differential summation
You no longer get: The full signal swing (which depends on the difference between the two phases)
Instead, you have to choose:
Option A: Use only one phase (V+ or V−)
Signal amplitude drops by ~6 dB
You lose the benefits of differential signaling:
Noise rejection
Even-order distortion cancellation
Option B: Tie one side to ground (don’t do this blindly)
Can damage linearity or even stress the DAC output stage
Many DACs expect balanced loading
2. Common-mode noise is no longer rejected

Differential outputs carry:
Desired signal (difference)
Common-mode noise (same on both lines)
The op-amp removes the latter. Without it:

Any downstream stage sees more noise
Cable-induced interference increases
3. Output common-mode level becomes a problem
DAC differential outputs usually sit at:
A non-zero common-mode voltage (e.g., mid-supply)
The op-amp: Removes this DC offset

Without it: You may feed: Several volts of DC into the next stage
That can: Shift bias points, Cause distortion or clipping, Potentially damage equipment (in extreme cases)
4. Impedance and loading issues

The op-amp: Presents high input impedance to the DAC, Provides low output impedance to the outside world

Without it: The DAC directly drives the load
Consequences: Increased distortion
Frequency response changes
Instability depending on cable/load
5. Loss of gain and scaling. The differential stage often: Sets output level (~2 Vrms typical line level)
Removing it: Output may be too low or unbalanced for standard inputs

Θα ηθελα να ακουσω την γνωμη των τεχνικα πιο καταρτισμένων.

[Dimdim]

Υπάρχει η θεωρία και η πράξη..

Αυτά που γράφει το AI είναι τεχνικά σωστά, αλλά πολλοί DIYers έχουν παρατηρήσει ότι παίρνουν καλύτερο ήχο παρακάμπτοντας τον τελεστικό και τραβώντας σήμα από τον έναν κλάδο του dac chip.

Πιθανότατα η "σωστή" διαρρύθμιση θα μετράει πολύ πιο καλά, αλλά η "λάθος" θα έχει πιο καθαρό / φυσικό ήχο.

Και αν σε ένοιαζαν οι μετρήσεις σίγουρα δεν θα έβαζες λάμπα στην έξοδο.

[Dr Pan K]

Υπάρχει η θεωρία και η πράξη..

Αυτά που γράφει το AI είναι τεχνικά σωστά, αλλά πολλοί DIYers έχουν παρατηρήσει ότι παίρνουν καλύτερο ήχο παρακάμπτοντας τον τελεστικό και τραβώντας σήμα από τον έναν κλάδο του dac chip.

Πιθανότατα η "σωστή" διαρρύθμιση θα μετράει πολύ πιο καλά, αλλά η "λάθος" θα έχει πιο καθαρό / φυσικό ήχο.

Και αν σε ένοιαζαν οι μετρήσεις σίγουρα δεν θα έβαζες λάμπα στην έξοδο.

Aν αφησουμε για λιγο στην ακρη το buffer (που προφανως προσθετει αρμονικο πλουτο δλδ λιγο γλυκια παραμορφωση εις βαρος των μετρησεων) το ζητημα ειναι τεχνικο και ο Chat στην ουσια λεει πως ειναι λαθος να παρακαμπτεις τον τελεστικο στην εξοδο γιατι χανεις το φιλτραρισμα, ο θορυβος μπαινει μεσα στο ακουστικο φασμα κτλ.

Το αν τελικα σε καποιους αρεσει το ηχητικο αποτελεσμα μου ειναι σχετικα αδιαφορο, θελω να πω πως δεν θα εμπιστευτω τα αυτια τους (και τα συστηματα με τα οποια βγαζουν συμπερασματα) αν ξερω οτι τεχνικα η αφαιρεση προκαλει ερωτηματικα στην καλυτερη των περιπτωσεων. Αμφιβαλλω κατα πολυ αν ο τελικος ηχος χωρις τον τελεστικο ειναι πιο καθαρος γιατι μπαινει στην εξίσωση θεμα υψησυχνων θορυβων, παραμορφωση, αδυναμια σωστης οδηγησης κτλ.

Καποια στιγμη ισως να κανουμε μια δοκιμη με μια απο τις πλακετες του Chris που εχει ηδη παρακαμφθει ο τελεστικος vs την δικια μου στην οποια μολις ολοκληρωσω την κατασκευη θα βαλω τον 47920 (που υπαρχει και μετραει πολυ καλυτερα απο τον 5532). Αυτη η συγκριση θα δωσει καποιες απαντησεις, θα ζητησω στον Chris να φερει μαζι ενα πλακετακι μολις ερθετε απο εδω.

Αν τελικα παιζει καλυτερα χωρις καθολου τελεστικο τον παρακαμπτω και εγω. Με αυτα που διαβαζω κραταω μικρο καλαθι.

[Dimdim]

Το φιλτράρισμα πολλές φορές γίνεται από το στάδιο με τη λάμπα, είτε με παρεμβολή παθητικών εξαρτημάτων είτε "φυσικά", αν αυτό έχει κάποιο "φυσικό" rolloff πάνω από τους 20KHz.

Όλες οι περιπτώσεις είναι ξεχωριστές.

Υπάρχει πολύ μεγάλο κοινό που πίνει νερό στο όνομα των NOS DAC, τα οποία συχνά είναι εντελώς "άφιλτρα" ακόμα και στο στάδιο εξόδου. Οπότε βγάζουν αδιανόητο HF σκουπίδι, αλλά παρόλα αυτά αρέσουν πολύ, ΄λόγω του φυσικού ήχου που επιτυγχάνουν σε συνδυασμό με τα άλλα components του ηχοσυστήματος.

[Dr Pan K]

Το φιλτράρισμα πολλές φορές γίνεται από το στάδιο με τη λάμπα, είτε με παρεμβολή παθητικών εξαρτημάτων είτε "φυσικά", αν αυτό έχει κάποιο "φυσικό" rolloff πάνω από τους 20KHz.

Όλες οι περιπτώσεις είναι ξεχωριστές.

Υπάρχει πολύ μεγάλο κοινό που πίνει νερό στο όνομα των NOS DAC, τα οποία συχνά είναι εντελώς "άφιλτρα" ακόμα και στο στάδιο εξόδου. Οπότε βγάζουν αδιανόητο HF σκουπίδι, αλλά παρόλα αυτά αρέσουν πολύ, ΄λόγω του φυσικού ήχου που επιτυγχάνουν σε συνδυασμό με τα άλλα components του ηχοσυστήματος.

Σωστα, ισχυουν ολα οσα λες. Τα Non UpSampling DAC εχουν ακροατηριο και σε καποια που υπαρχουν και οι δυο επιλογες δυσκολευτηκα να ακουσω διαφορες με και χωρις το upsampling > φιλτραρισμα του υψησυχνου θορυβου. Εξαρταται κατα πολυ και απο το τι ακολουθει. Στα χαρτια βεβαια και ετσι οπως το φιλοσοφω ενας κορυφαιος τελεστικος φανταζει σαν την πιο καλη λυση - συμβιβασμό.

Οποτε θα πρεπει να γινει δοκιμη.