Idler wheel turntables

[Chris1967]

Οι μετρήσεις είναι δίκοπο μαχαίρι. Οι κατασκευαστές που έχουν καλές μετρήσεις ενδέχεται να τις δημοσιεύουν. Οι υπόλοιποι δεν δίνουν λεπτομερή τεχνικά χαρακτηριστικά.

Από την άλλη καλές μετρήσεις δεν σημαίνει ότι το πικάπ θα παίζει υποχρεωτικά καλύτερα από ένα άλλο με χειρότερες, τουλάχιστον όχι σε όλους τους τομείς.

Πίσω από τις επιλογές μας για πικάπ κρύβονται πάντοτε ενδιαφέρουσεες ιστορίες και μάλλον σε πολύ λίγους συμβαίνει να έχουμε πάρει την απόφαση κατόπιν ελέγχου όλων των δυνατόν επιλογών που υπάρχουν μέσα στο προυπολογισμό μας.

Η δική μου ιστορία ξεκίνησε σαν πειραματισμός (αφού ήδη είχα δύο πολύ καλά πικάπ που θα τα χαρακτήριζα και θρυλικά ως αναφορά την ιστορική τους και ηχητική σημασία) για να ακούσω από πρώτο χέρι τι ήταν όλη η φασαρία που είχε κάνει ο Jean Nantais και όλοι οι υπόλοιποι με τα Lenco. Δεν ήθελα να ξοδέψω πολλά. Το αποτέλεσμα με επιβράβευσε και πούλησα και τα δύο άλλα μου πικάπ. Πρώτα όμως έκανα δοκιμές και κυρίως άκουσα με τα αυτιά μου τα ηχητικά αποτελέσματα πολλαπλών βερσιόν και αλλαγών επάνω στα δύο πικάπ Lenco με τα οποία πειραματίστηκα. Φυσικά πριν γίνει αυτό είχα πειραματιστεί αρκετά και με το LInn Sondek αλλά και με το Oracle Delphi σε πολλαπλά επίπεδα και πριν αυτών στα 4-5 πικάπ που είχα πριν από αυτά.

Ο Πάνος έχει και αυτός ιστορία κατασεκυαστική αφού έχει κατασκευάσει ένα πικάπ εντελώς δικής του έμπνευσης, από το μηδέν, κατασκευάζοντας όλα τα επί μέρους τμήματα ο ίδιος, το οποίο παίζει εξαιρετικά. Το Garrard το απέκτησε μετά από μια συγκυρία της τύχης να μπορέσει να βρει ένα τελείως καινούργιο (new old stock), και έτσι μπήκε στο παιχνίδι ξεκινώντας με χαμηλό προυπολογισμό, και σιγά σιγά το απογείωσε.

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι η είναι δύσκολο να διυλίσεις σε μερικές παραγράφους εδώ στο φόρουμ, τις εμπειρίες πολλών ετών και τις πολλαπλές κριτικές ακροάσεις για ένα πολύ πολύπλοκο (αλλά και υποκειμενικό) θέμα.

Σου προτείνω να αρχίσεις ακροάσεις τόσο σε εμπόρους όσο και σε φιλικά σπίτια ώστε να αποκτήσεις περισσότερη εμπειρία στο τι σου αρέσει, τι έχεις συνηθίσει και τι θέλεις να αλλάξει, και μετά να αρχίσεις να σκέπτεσαι την αγορά.

Σαν πρώτη φάση θα σου πρότεινα πριν ακόμα σκεφτείς πικάπ των κατηγοριών 5.000 και 6.000 ευρώ και άνω, (γιατί τόσο θα σου κοστίσουν αν προσθέσεις κάποιον καλό βραχίονα και κεφαλή (εσύ είχες πει και για δύο οπότε ίσως και περισσότερα χρήματα) πρέπει οπωσδήποτε να αναβαθμίσεις το phono stage σου ώστε να αποδίδει τα μέγιστα με το παρών σου πικάπ αλλά και να είναι σε θέση να αποκαλύπτει και τις παραμικρές διαφορές των αλλαγών ή των αναβαθμίσεων που θα κάνεις στο μέλλον.

[Dr Pan K]

Παναγιώτη, πώς θα συνέκρινες το δικό σου Garrard (το οποίο προφανώς κυμαίνεται κοντά στα απόλυτα επίπεδα που μπορεί να φτάσει κανείς με το συγκεκριμένο πλατώ) σε σχέση με το Sparta, το οποίο έχεις ακούσει;
Θα διάλεγες το ένα ή το άλλο με κλειστά μάτια ή ιδανικά θα ήθελες να συνδυάσεις τα καλύτερα χαρακτηριστικά κι από τις δυο εναλλακτικές επιλογές;

Η σύγκριση είναι μάλλον ανούσια καθώς μιλάμε για αντιδιαμετρικους σχεδιασμούς και Μεγάλη διαφορά τιμής. Επιπλέον δεν τα έχω ακούσει δίπλα δίπλα και φυσικά χωρίς ίδιο phono stage, cartridge , tonearm.. Το Κρόνος είναι ένα καλό πικάπ, προσεγμένο στις λεπτομέρειες αλλά σε θεωρητικό επίπεδο σαν σχέδιο δεν με βρίσκει σύμφωνο. Ηχητικά όμως τα πάει πολύ καλά οπότε κάπου η θεωρία δεν συμβαδίζει 100% με το αποτέλεσμα ή εισέρχονται και άλλοι παράγοντες που είναι δύσκολο να ποσοτικοποιηθουν.

[pankon]

Χρήστο, έχεις δίκιο ότι το πιο λογικό είναι να ακούσω όσο το δυνατόν πιο πολλές εναλλακτικές λύσεις. Διαβάζοντας, έπεσα πάνω και σε κάποιες άλλες λύσεις που θα μπορούσα να έχω στη λίστα των υποψηφίων πικαπ, και συγκεκριμένα το technics Sp10 και το Denon DP80. Μάλιστα το τελευταίο το χρησιμοποιεί προσωπικά και ο Jeff Spall, που κατασκευάζει τους βραχίονες Audiomods.

[Chris1967]

Ναι άλλες λύσεις είναι τα direct drive. Τόσο σε vintage (θέλουν επίσης κατασκευή πλίνθου) ή μοντέρνα (μάλλον αρκετά ακριβά).

Μερικοί τα προτιμούν λένε.

Πιστεύω ότι κάπου στην μέση είναι η αλήθεια και βέβαια τα γούστα του καθενός.

Εγώ πάντως θα ακούσω σίγουρα από direct drive αυτές τις μέρες διότι στο εξοχικό (που θα πάμε απόψε για Πάσχα) έχω το παλαιό πλην πολύ τίμιο Technics SLQ2 που παίζει ακόμα πολύ ευχάριστα και απροβλημάτιστα.

[Dr Pan K]

Να πω και κάτι θεωρητικό που ίσως βοηθήσει. Τα πικάπ με μετάδοση ιμάντα αν έχουν ένα ουσιαστικό ατού αυτό είναι ότι απομονώνουν τους κραδασμούς του κινητήρα από το πλατό.

Για να το πούμε αλλιώς ένα direct drive ή ένα idler δύσκολα θα έχουν το ίδιο χαμηλή μέτρηση θορύβου στο πηγάδι.

Ένα idler όμως έχει ροπή που λίγα αν όχι κανένα πικάπ ιμάντα δεν έχει. Η μουσική έχει αμεσότητα και εντυπωσιακά γεμάτο χαμηλό. Αν θέλουμε το απόλυτα ορθό ίσως ο ιμάντας να είναι πιο αχρωματιστος αλλά την απόλαυση ενός idler δεν την έχει.

Αυτό είναι κάτι που το ήξεραν και οι μεγάλοι..


O Sakura με το 401 του.

player.jpg (7.92 KiB) Viewed 4073 times

Ο Ikeda με το Garrard του

Ikedasan.jpg (10.46 KiB) Viewed 4072 times

Το 301 του Shishido

Shindos_301.jpg (30.26 KiB) Viewed 4071 times

Ένας τυχαίος με το 401 του..

7c56638523f9a86136a2a021de8ce8af.jpg (114.54 KiB) Viewed 4070 times

[Dr Pan K]

sugano-2.jpg (35.35 KiB) Viewed 4069 times

Every Koetsu cartridge was tested and listened to on Garrard 401 turntables (except for the Blacks which are only sample-tested)… so it would not be surprising if Koetsu cartridges sound very good on idler or rim-drive turntables.

Sugano’s own music system consisted of a Garrard 401, with his own tonearm and a step-up transformer. Loudspeakers were 3-way horns, together with an infinite baffle, wall-mounted bass driver, all actively driven by multiple low-wattage amplifiers (made a friend). He regarded his system as only a ‘modest’ system.

[pankon]

Παναγιώτη, τι να πει κανεις σε όλα αυτά τα παραδείγματα που αναφέρεις! Αλλά ο προτελευταίος, ο μαλλιάς, δεν ήθελε ποιότητα ήχου, προτιμούσε την παραμόρφωση. Λες γι' αυτό να διάλεξε garrard;

[Chris1967]

Ήθελε να ακούει την παραμόρφωση του ... απαραμόρφωτη!!!!

[Dr Pan K]

Το Heritage της Garrard απλά δεν το έχει καμία άλλη εταιρία πικάπ στον κόσμο. Δεν λέω ότι είναι το καλύτερο πικάπ που έχει σχεδιαστεί ποτέ αλλά σίγουρα είναι μηχανές με χαρακτήρα, κάτι που λείπει από πολλά μοντέρνα σχέδια.

For the record, κανένα πικάπ δεν ροκαρει όπως ένα Garrard.

[Dr Pan K]

Ορίστε και το δικό μου, γνωστό και ώς "πλυντήριο"

20170412_144425.jpg (752.36 KiB) Viewed 4056 times

20170412_144634.jpg (740.19 KiB) Viewed 4056 times

Washing Vinyl.jpeg (61.87 KiB) Viewed 4048 times