Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί cookie από την Google για να παρέχει τις υπηρεσίες του και να αναλύει την επισκεψιμότητα. Η IP διεύθυνσή σας γνωστοποιείται στην Google, μαζί με μετρήσεις απόδοσης και ασφαλείας, ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα της υπηρεσίας, για τη δημιουργία στατιστικών στοιχείων σχετικά με τη χρήση και για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση καταχρήσεων. Με την χρήση του ιστότοπου Audiohub.gr αποδέχεστε τα παραπάνω.

Για τους fans της Denon DL-103

spyhar66
Posts: 189
Joined: Sun Apr 17, 2016 10:53 pm

Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #1 by spyhar66 » Wed Apr 18, 2018 10:32 am

Καλημέρα στην παρέα. Αν και την δική μου 103 την έδωσα, το παρακάτω "παιχνιδάκι" ίσως ενδιαφέρει κάποιους κατόχους των διαφόρων εκδόσεων της ιστορικής αυτής κεφαλής.

https://www.analogplanet.com/content/cl ... rrangement
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #2 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 10:45 am

Cap+Top+Denon+DL103+Aluminum+Body+Cap.jpg
Cap+Top+Denon+DL103+Aluminum+Body+Cap.jpg (35.64 KiB) Viewed 4915 times


Το παιχνιδάκι αυτο δεν ειναι αλλο απο ενα παιχνιδάκι, γιατι κατ εμε δεν προσφέρει τίποτα στον ηχο πέραν της αυξησης βάρους κατα 3.5γρ. Μηχανικά δεν βοηθάει σε κατι γιατι ειναι απλα ενα κουβούκλιο που ντύνει την κεφαλή, χωρις να εχει ουσιαστική σύζευξη μαζι της.

Ο ηχος βεβαία θα βελτιώνεται καθώς προστίθενται αυτα τα 3.5γρ βαρους και οι διαφορές στην 103/103R ακούγονται ακομα και με προσθήκη 2 γρ. Εχω κανει εκτεταμένα πειράματα παλαιότερα (οταν υπήρχε χρονος και όρεξη) με πολλα headshell, και κατέληξα να χρησιμοποιώ το Jelco των 14γρ. Ενδιάμεσα δοκίμασα headshell των 6, 7, 9 γρ και καθε φορα που ανεβαινα βελτιωνόταν και το χαμηλο. Η κεφαλή αυτη πρεπει να βλεπει σοβαρη αδρανειακη μαζα για να αποδώσει τα μέγιστα, αλλιώς απλα παιζει (και παλι καλα παίζει αλλα οχι στο 100%).

Αυτο που θα μπορουσε καποιος να κανει ειναι να βαλει μια σταγονα εποξικη κολλα και να τοποθετησει την κεφαλη μια για παντα μεσα στο αλουμινενιο κελυφος. Μπορει και να αξιζει τα 100 ευρω του κοστους.. Ρισκο για την κεφαλη δεν υπάρχει, απλα δυσκολα θα ξαναχρησιμοποιηθεί αυτο το κελυφος.

Cap+Bottom+Denon+DL103+Aluminum+Body+Cap.jpg
Cap+Bottom+Denon+DL103+Aluminum+Body+Cap.jpg (31.96 KiB) Viewed 4915 times
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #3 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 11:01 am

Θα γράψω και αλλά για την 103-103R. Πρέπει να της αφιερώσουμε ένα νημα και να μαζέψουμε όλες τις σχετικές πληροφορίες.

Εδώ η δικιά μου 103R επάνω στον SME V-12

20180418_104652.jpg
20180418_104652.jpg (512.18 KiB) Viewed 4910 times
Παναγιώτης
spyhar66
Posts: 189
Joined: Sun Apr 17, 2016 10:53 pm

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #4 by spyhar66 » Wed Apr 18, 2018 11:11 am

Παναγιώτη υπάρχει τόσο μεγάλο controversy γι' αυτή την κεφαλή που πραγματικά είναι αξιοπερίεργο. Άλλοι τη θεωρούν "End of the Road", άλλοι λένε ότι παίζει καλά αλλά ως εκεί και άλλοι τη χαρακτηρίζουν "τσουγκράνα". Εγώ πάντως είχα θετικές εντυπώσεις παρότι το set up μου δεν ήταν ιδανικό γι' αυτή την κεφαλή.
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #5 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 12:17 pm

Να το πάρουμε λίγο απο την αρχη. Η κεφαλη κατασκευάζεται ασταμάτητα απο το 1962 (εκλεισε 50 το 2012) και αυτο λεει πολλά για το αν τελικά αξίζει ή οχι. Παραθέτω μερικούς χρησίμους συνδέσμους

Denon 103
Stylus: 16.5 µm diamond spherical tip
Cantilever: Aluminum
Frequency Response: 20 ~ 45 kHz
Output: 0.3 mV at 50 mm/s
Output Impedance: 40 Ω
Load Impedance: 100 Ω
Channel Separation: Over 25 dB at 1 kHz
Compliance: 5 x 10–6 cm/dyne (100 Hz)
Tracking Force: 2.3 ~ 2.7g (± 0.3g)
Weight: 8.5 grams


Denon DL-103R
Type: Moving coil
Output voltage: 0.25mV
Frequency response: 20Hz-45kHz
Output impedance: 14 ohms
Channel balance @ 1kHz: < 1db
Channel separation @ 1kHz: 25dB
Stylus tip: 0.02 mm special round solid diamond
Compliance: 5 x 10-6 cm/dyne
Recommended tracking force: 2.5 +/- 0.3g
Weight: 8.5 g


Οι διαφορές αναμεσα στις δυο βασικες εκδοσεις της κεφαλης εχουν να κανουν με τα πηνια, η 103R εχει καλυτερη ποιότητα και λιγοτερες περιελίξεις, με αποτέλεσμα να αποδιδει χαμηλότερη εξοδο και να χρειάζεται διαφορετικό loading. Και οι δυο ομως εχουν την ιδια, ιδιαίτερα σκληρη αναρτηση στα 5 x 10-6 cm/dyne @100Hz.

Στα 100, που σημαίνει οτι στα 10Hz θα εχουν περίπου 8 x 10-6 cm/dyne.. Αρα χρήζουν ζόρικου βραχιονα..
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #6 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 1:58 pm

spyhar66 wrote:Παναγιώτη υπάρχει τόσο μεγάλο controversy γι' αυτή την κεφαλή που πραγματικά είναι αξιοπερίεργο. Άλλοι τη θεωρούν "End of the Road", άλλοι λένε ότι παίζει καλά αλλά ως εκεί και άλλοι τη χαρακτηρίζουν "τσουγκράνα". Εγώ πάντως είχα θετικές εντυπώσεις παρότι το set up μου δεν ήταν ιδανικό γι' αυτή την κεφαλή.


Η 103, οπως και ολες οι κεφαλες θελει προσοχή σε δυο θεματα, το loading και το ματσαρισμα με βραχίονα. Αν δεν ικανοποιηθούν και τα δυο αυτα δεν μπορει να αποδώσει το 100% και εκει αποδίδω το γιατι κάποιοι δεν την βρήκαν του γούστου τους..

Η standard 103 με εσωτερική εμπεδηση 40 Ohm πρέπει να δει 470 Ohm στο phono stage. Αυτη ειναι η ιδανική τιμη, ικανοποιητικά ας πούμε απο 400 εως 500. Πέραν αυτών, αν κάποια αλλη τιμη σας ταιριάζει καλύτερα σημαίνει πως το σύστημα δεν ειναι flat. Τα 470 συχνα τα βρίσκουμε σαν προεπιλογή στα phono stage.

H 103R ιδανικά παιζει στα 155 Ohm, και ικανοποιητικά απο 100 εως 220 περιπου. Σε Phono stage με πολλαπλές αντιστάσεις (πχ ASR ενεργοποιούμε τους διακόπτες 220 + 470 Ohm και πετυχαίνουμε τα επιθυμητά 150)
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #7 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 2:15 pm

Στο θεμα του βραχίονα τωρα. Ενας τυπικος βραχίονας μπορει να παρουσιάζει αδρανειακη μαζα απο 8 εως 14 γρ. Μερικα παραδείγματα:

Rega 11.5gr (αναλογα με το μοντελο αλλάζει λιγο, Audiomods ειναι πιο ελαφρύς λόγω τρυπήματος)
SME 3009 S2 imp 9.5gr + headshell
SME IV - V 10/1gr αναλογα με το μοντελο
SME V-12 12gr
Kuzma 4point 14gr

Με ενα βραχιονα των 10gr και βιδακια του 1gr η 103 θα δωσει συντονισμο στους 13Hz, με 14gr βραχιονα κατεβαινει στους 11.6Hz και για το θεωρητικό τελειο των 10Hz πρεπει να βάλουμε πανω απο 20gr βραχιονα. Αυτο δεν γινετε εύκολα καθώς οι λιγοι σύγχρονοι βαρυοι βραχίονες κοστιζουν δυσανάλογα πολυ σε σχεση με την κεφαλη. Δεν νομιζω κάποιος που εχει χρήματα για Glanz, Ikeda να πάει σε 103.

H πιο εύκολη λύση ειναι ενα βαρύ headshell οπως το Jelco 14gr ή η προσθήκη βαριδιών στο μπροστά μέρος του βραχίονα αλλά καμιά απο τις δυο δεν ειναι ιδανική. Αλλο πράγμα να υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή βάρους στον βραχίονα και άλλο να φορτώνουμε την άκρη, μακρυά απο το pivot point. Οποτε δύσκολα κάποιος παρέχει στην 103 ιδανικές συνθήκες λειτουργίας.
Παναγιώτης
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #8 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 3:33 pm

Λυσεις σε θεματα βραχιονα:


GM-II.png
GM-II.png (245.78 KiB) Viewed 4887 times

Groovemaster II tonearm. Δεν τον εχω δοκιμάσει στο σύστημα μου αλλα το feedback απο φίλους ειναι θετικό. Μαζα 22gr, ιδανική για παλιομοδίτικες κεφάλες όπως η 103, οι Ortofon SPU κτλ. Τιμη λογική στα 1375 ευρω + extra. Ισως η καλυτερη λυση σε λογικα χρηματα (το απόλυτο πρέπει να ειναι ο Glanz, δεν τον προσθέτω λόγω τιμής)

sa750l.jpg
sa750l.jpg (104.71 KiB) Viewed 4887 times

Jelco 750 12" με το ασορτι headshell ανεβαινει στα 20+ gr και τιμη περιπου 750 ευρω.


fullsizeoutput_2882.jpeg
fullsizeoutput_2882.jpeg (709.5 KiB) Viewed 4887 times

Schick tonearm 12" Τιμη στα 1500 ευρώ, δεν γνωριζω το ακριβές βαρος αλλα ειναι "βαρύς"
Παναγιώτης
User avatar
Gojakla
Contributor
Posts: 1754
Joined: Tue Mar 29, 2016 10:56 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #9 by Gojakla » Wed Apr 18, 2018 3:58 pm

Δεν ειμαι πικαπακιας αλλα παντα βρισκω ευχαριστηση και ενδιαφερον στα νηματα αυτα...

Keep 'em coming!
User avatar
Dr Pan K
Site Admin
Posts: 9624
Joined: Tue Mar 29, 2016 12:46 am

Re: Για τους fans της Denon DL-103

Unread post #10 by Dr Pan K » Wed Apr 18, 2018 9:51 pm

Τίθεται και ενα θεμα απορρόφησης των κραδασμων απο το headshell. Μπορεί για κάποιους να ακούγεται λιγο υπερβολικό αλλα δεν ειναι, η ιδια η Denon ειχε ασχοληθεί, λανσάροντας την καλύτερη 103 με limited edition σωμα απο υαλονήματα. To generator ειναι απο 103R και η τιμη ηταν διπλασια περίπου μιας απλης 103.

Denon-DL-103sa-cartridge-md.jpg
Denon-DL-103sa-cartridge-md.jpg (9.44 KiB) Viewed 4869 times


Αλλαγές στο σώμα προτείνουν αρκετοί επαγγελματίες και φυσικα υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις για DIY. Τα υλικα ειναι συνηθως δυο τυπων, ειτε αλουμινιο, ειτε ξυλο.

isokinetik-aluminium-body-for-denon-103-denon-103r-.jpg
isokinetik-aluminium-body-for-denon-103-denon-103r-.jpg (17.52 KiB) Viewed 4869 times

Isokinetic aluminum body 70ευρω

MIDAS-round.jpg
MIDAS-round.jpg (69.21 KiB) Viewed 4869 times

Midas aluminum body

paradox pulse.JPG
paradox pulse.JPG (1.09 MiB) Viewed 4869 times

Paradox Pulse body

Uwe.jpg
Uwe.jpg (97.61 KiB) Viewed 4869 times

Uwe Panzerholtz body
Παναγιώτης

Return to “Αναλογικός ήχος”



Login · Register