Mid level interconnect shoot out

[Dr Pan K]

20260712_110352.jpg (908.56 KiB) Viewed 559 times

Το προηγούμενο ΠΣΚ μαζι με όλα τα αλλα κάναμε και ενα συγκριτικο με 4-5 καλωδια interconnect, ολα με RCA βυσματα. Τα χρησιμοποιησαμε αναμεσα στο Rockna Wavedream Signature XLR και τον ASR EMITTER II, το υπόλοιπο συστημα ειναι το γνωστό (Vimberg Tonda D, Qobuz και Synology NAS για τα ψηφιακά αρχεία)

Τα 3 καλώδια του Chris έπαιξαν διαφορετικά μεταξύ τους αλλα και σε σχεση με το Black Cat Triode που συνήθως εχω σε αυτη την θεση.

20260712_182950.jpg (1.03 MiB) Viewed 559 times

[Dr Pan K]

Ο Chris θα μας πει ποια ακριβώς ειναι τα μοντέλα γιατι δεν τα κοίταξα καν.

Προσωπικά μου άρεσε πολυ το Vovox, ειναι ενα απλο σε σχεδιο καλωδιο με χαλκινους αγωγους και δεν ειναι θωρακισμένο. Το βρηκα μελωδικό, αέρινο, με ευρεία σκηνή και ελαχιστο χρωματισμό. Σε κάποιους μπορεί να μην αρεσει γιατι δεν εχει κατι το ιδιαίτερο, δεν θα συνεπάρει ευκολα το ακροατηριο. Και φυσικά επειδή η τιμή ειναι χαμηλή αρκετοί θα το προσπερασουν για κατι ακριβότερο.

Το Κινεζικο (Chris βάλε ενα link) δεν ήταν καθολου άσχημο, ισως να είχε λίγο μεγαλυτερη επιρροή στην τονικη ισορροπία. Μια ελάχιστη προβολή στις μεσαιοψηλες και λίγο παραπάνω ενέργεια, καλό και γρήγορο χαμηλό. Ανάλογα με το ηχειο, ενισχυτή και πηγη μπορεί να ταιριάξει εξαιρετικά. Λίγο ενέργεια παραπάνω σε κάποια συστήματα ενδέχεται να χρειάζεται καθως εντυπωσιάζει σαφως περισσότερο.

Το τρίτο ήταν το δευτερο φτηνότερο? της Neotech. Από αυτο περιμενα κατι παραπάνω έχοντας διαβάσει τόσους διθυράμβους αλλα δεν ξετρελάθηκα. Νομιζω το συγκεκριμένο ειναι και εργοστασιακά τερματισμενο οποτε δεν τίθεται θεμα κακής υλοποίησης.

[Chris1967]

Γενικά τα καλώδια αυτά δεν είναι "entry level" με την έννοια απλά εισαγωγικών.

Το Vovox είναι το Sonorus Direct A, το οποίο ανάλογα από που θα το προμηθευτείτε θα σας κοστίσει 350-400 ευρώ.

αυτή την στιγμή 349 από Thomann https://www.thomann.gr/vovox_sonorus_pr ... ca_rca.htm


Το ΚΙνέζικο είναι το Xangsane 5500RCA στα 255 περίπου όταν υπάρχουν προσφορές στο Aliexpress

https://www.aliexpress.com/item/1005010 ... in_prod%3A

To Neotech είναι to NEMOI-3220 sta 250 συν μεταφορικά

https://www.audiophonics.fr/en/cables-r ... mCCoOAk9Gq


Το Sonorus βγήκε καλύτερο αλλά είναι και το ακριβότερο της δοκιμής.

[Dr Pan K]

Άλλαξα τον τίτλο του νηματος σε Mid Level κατόπιν της τοποθέτησης του Chris. Νόμιζα πως το Vovox ήταν πιο οικονομικό.

Αυτο το Vovox το ειχα προτείνει πριν καιρό στον Chris σαν ενα στρωτό καλωδιο και ακομα και στο μεγάλο σύστημα επαιξε ακριβώς έτσι. Δεν θα εντυπωσιάσει ιδιαιτερα σε κατι αλλα θα αποδώσει σωστά σε όλα τα συστήματα.

Τα καλωδια με πιο ιδιαίτερη μεταλλουργια και γεωμετρία μπορεί να παιζουν καλυτερα ή πολυ καλυτερα αλλα θα πρέπει να ματσαρουν με το υπόλοιπο σύστημα, και αν το σύστημα ειναι ισορροπημένο ισως να μην ταιριαζουν καν.

Το Neotech θέλω να το ξανακούσω με πιο πολυ προσοχή. Το περίμενα καλυτερο και πρέπει να του δώσω αλλη μια ευκαιρία.

[kmyl]

Κάνατε δοκιμές με τα RCA γιατί είχατε RCA καλώδια ή γιατί χρησιμοποιείτε στα balanced μηχανήματα Single-ended συνδέσεις? Πάντως στα XLR καλώδια αυτής της κατηγορίας επειδή οι περισσότεροι χρησιμοποιούν τα μέτρια Neutrik οι διαφορές είναι μικρότερες μεταξύ καλωδίων καθώς τις περιορίζουν κατά πολύ τα βύσματα.

[Dr Pan K]

Κάνατε δοκιμές με τα RCA γιατί είχατε RCA καλώδια ή γιατί χρησιμοποιείτε στα balanced μηχανήματα Single-ended συνδέσεις? Πάντως στα XLR καλώδια αυτής της κατηγορίας επειδή οι περισσότεροι χρησιμοποιούν τα μέτρια Neutrik οι διαφορές είναι μικρότερες μεταξύ καλωδίων καθώς τις περιορίζουν κατά πολύ τα βύσματα.

Προσωπικά χρησιμοποιώ σχεδόν αποκλειστικά RCA interconnect (με εξαιρεση στους βραχίονες). Όλα τα παραπάνω τα έφερε ο Chris οποτε αυτά ακούσαμε.

Το θεμα με τα Neutrik XLR ισχύει παρότι είναι καλοφτιαγμενα για επαγγελματικα βύσματα. Για το κατι παραπανω θελει custom XLR ή κατι ακριβο όπως τα παλιά Xhadow που τα είχα σε μεγαλη υπόληψη.

[angpsi]

Λοιπόν, εδώ και κάποιες μέρες έχω στα χέρια μου τα εν λόγω καλώδια και τα ακούω στο δικό μου σύστημα (ATC SIA2-150 > ATC SCM 40, Denafrips Pontus II με καλώδια ηχείων Kimber 8TC).

IMG_7489.jpeg (1.4 MiB) Viewed 88 times

Με την πρώτη ακρόαση, το Neotech NEMOI-3220 μου φάνηκε το πιο εντυπωσιακό: ησυχία στο υπόβαθρο, ξεκάθαρες θέσεις των οργάνων στη σκηνή, καλή έκταση. Ωστόσο, επίσης μου φάνηκε ότι έδινε μια έμφαση ψηλά, με αποτέλεσμα να μου δημιουργηθεί αρχικά η εντύπωση ότι ίσως υπολειπόταν στα μπάσα―κάτι που αργότερα δεν επαληθεύτηκε ακριβώς. Συγκριτικά, το Vovox Sonorus Direct-A μου έβγαινε ως πιο ισορροπημένο, αλλά οπωσδήποτε λιγότερο εντυπωσιακό σε σχέση με το NEMOI. Το Xangsane 5500RCA είχε ενδιαφέρον, καθώς δεν υπολειπόταν σημαντικά από τα προηγούμενα δύο. Στα θετικά, έδινε αρκετή έμφαση στο σώμα χαμηλά ωστόσο μου φάνηκε συγκριτικά να έχει ένα ελάχιστο γρέζι που το άφηνε στην τελευταία θέση προτίμησής μου.

Στη συνέχεια συνέκρινα με το δικό μου ATLAS Cable Hyper Ultra DD, το οποίο βρίσκω κατά κανόνα ως ισορροπημένο και αρμονικό, με επαρκώς μεγάλη σκηνή και άρτια άρθρωση στον χώρο. Το NEMOI συνέχισε σε πρώτο χρόνο να με εντυπωσιάζει με τη σαφήνεια και την άρθρωσή του στον χώρο, και έτσι παρέμεινε στο σύστημά μου για το μεγαλύτερο μέρος των ακροάσεων που ακολούθησαν τις επόμενες μέρες. Στο διάστημα αυτό κατάλαβα ότι στο καλώδιο δεν λείπει το σώμα χαμηλά, αντιθέτως αυτό αποδίδεται με σφιχτό και ενίοτε εμφατικό τρόπο, χωρίς κάποιο τεχνητό φούσκωμα. Από την άλλη μεριά, το καλώδιο συνέχιζε να εμφανίζει μια ιδιαίτερη ενέργεια μάλλον στα ψηλά, και, περί την 3η-4η μέρα ακροάσεων, αυτό άρχισε να με κουράζει (είμαι αρκετά ευαίσθητος σε αυτή την περιοχή). Τελικά οδηγήθηκα να αναζητήσω περισσότερο ισορροπημένες λύσεις μεταξύ του Vovox και του ATLAS, εκ των οποίων προτίμησα τελικά το ATLAS. Αυτό και έχει παραμείνει στη θέση του μέχρι τώρα που γράφω αυτές τις γραμμές.

IMG_7490.jpeg (1 MiB) Viewed 88 times

Το ATLAS είναι μια περίεργη ιστορία: πρόκειται για μια παλαιότερη υλοποίηση του φθηνότερου εκ των δύο μοντέλων της μεσαίας σειράς (Aspire), και είναι τυπικά διαθέσιμο γύρω στα 300€/μ. Ωστόσο η ATLAS δίνει και επιλογή να τερματιστεί με τα βύσματα Ultra―όπως ισχύει με τα δικά μου interconnect―κάτι που εκτοξεύει την τιμή του σε επίπεδα περί τα 700€!!! Δεν έχω ακούσει ποτέ τα απλά για να πω αν υπάρχει αξιοσημείωτη διαφορά, αλλά ειλικρινά αναρωτιέμαι αν αντιστοιχεί στην 2Χ διαφορά του κόστους. Να σημειωθεί ότι τα καλώδια της ATLAS είναι (πάντοτε;) εργοστασιακά τερματισμένα, επομένως ίσως η εταιρεία να κοστολογεί ανάλογα και την εργασία τους για τερματισμό με ιδιότυπα (proprietary) τερματικά. Ενδεχομένως δε τα βύσματα Ultra να περιπλέκουν την κατασκευή, αλλά και πάλι μου φαίνεται περίεργο να αναβαθμίζουν την ηχητική ποιότητα ενός καλωδίου των €300 στο διπλάσιο.

Γυρίζοντας όμως πίσω στα χαρακτηριστικά του ήχου και μόνο, τα Hyper Ultra DD παίζουν εξαιρετικά: έχουν την ισορροπία των Vovox, αλλά με μεγαλύτερη σκηνή και καλύτερη περιγραφή, χωρίς να με κουράζουν―εμένα προσωπικά―στις ψηλές συχνότητες. Κοιτάζοντας στα διάφορα reviews, αυτός φαίνεται να είναι και ο κεντρικός στόχος της ηχητικής υπογραφής όλων των καλωδίων της ATLAS. Δεν ξέρω πώς συγκρίνονται με άλλα καλώδια των €700, αλλά στο μέτρο της σύγκρισης με τα άλλα mid-level καλώδια κατέληξαν να έχουν την ψήφο μου, αν και με έβαλαν ξανά να κοιτάζω για το 'κάτι παραπάνω'―κυρίως γιατί μου έλειψε αυτή η απόλυτη ησυχία και αίσθηση περιγραφής των NEMOI-3220.

Ως προς το ζήτημα της ενέργειας στις ψηλές συχνότητες των τελευταίων, η Πυθία που ακούει στο όνομα "Google Gemini" μου υπέδειξε την γεωμετρία του αγωγού ως υπαίτια:

That top-end fatigue is a classic reaction to flat-wire geometry like the NEMOI-3220. While rectangular conductors resolve leading edges brilliantly, they also have very low inductance and high capacitance, which often pushes high-frequency energy forward in a system that is already well-resolving.

What you're hearing in the NEMOI-3220 is transient hardness, not true micro-detail.

Σύμφωνα με το Gemini λοιπόν, το ζήτημα δεν αποκλείεται να είναι υπαρκτό και να έχει να κάνει με την ιδιαιτερότητα της διατομής [με την επιφύλαξη πάντα ότι οι Πυθίες LLMs αποσκοπούν πρωτίστως στο να έχουν τον ερωτώντα ευχαριστημένο].

Ενδεχομένως λοιπόν να είχε ενδιαφέρον να αναζητήσουμε την ενδιάμεση λύση στο Neotech NEI-3001 MKIII, ή το τελευταίας κοπής NEI-3001G (με γραφένιο), για το οποίο ο Τσέχος καλωδιάς στο παρακάτω βίντεο δεν έχει να πει παρά τα καλύτερα (αν δεν ξέρετε Τσεχικά, βάλτε αυτόματους υπότιτλους). Να σημειωθεί πως κι εδώ, τα τερματικά με γραφένιο ανεβάζουν την τιμή από τα €300 - 400 στα επίπεδα των €1000―ο πιουρισμός εδώ αναγκαστικά πληρώνεται αδρά.

Μένοντας στη φιλοσοφία και το house sound signature της ATLAS, με λίγο ψάξιμο βρίσκω πως δεν είναι οικονομική καταστροφή να δοκιμάσει κανείς την κατά τι ακριβότερη σειρά Ailsa της ATLAS. Αυτό που αλλάζει εδώ στο καλώδιο είναι η μόνωση, η οποία περνάει από το αφρώδες πολυαιθυλένιο (PEF) στο Microporous PTFE/Teflon.

Και πάλι σύμφωνα με το Gemini,

The Hyper Ultra DD's foamed polyethylene (PEF) insulation gives it a meatier, slightly forgiving warmth, but stores slightly more electrical energy. Shifting to PTFE speeds up propagation, stripping away subtle haze and sharpening edge definition without turning the sound thin or etched.

Δυστυχώς, κατά την προσφιλή πολιτική της εταιρείας, οι τιμές εκτοξεύονται και πάλι σε στρατοσφαιρικά επίπεδα μόλις τους βάλεις το βύσμα Ultra.

Ιδανικά θα ήθελα να βρω το καλώδιο και να το δοκιμάσω πρώτα, προτού βγάλω συμπεράσματα.

Μετά από όλα αυτά, το Xangsane 5500 μένει μάλλον έξω από τη συζήτηση, παρότι είναι αξιόλογο για τα λεφτά του και μπορεί να ταιριάξει σε όσους ψάχνουν λίγο πιο 'γεμάτο' ήχο βάσει του γούστου τους.

Αντί επιλόγου, θυμήθηκα την κουβέντα που είχε ανοίξει παλαιότερα για τα καλώδια με επίσημη εξήλαση Ohno και απομονώνω τα εξής:

1. Η Neotech αποτελεί την εμπορική βιτρίνα λιανικής για την Wan Lung Company of Taiwan. Η Wan Lung δίνει OCC σε ένα σωρό εταιρείες, μεταξύ των οποίων και η ATLAS―τουλάχιστον σύμφωνα με αυτή την πηγή. Αυτό σημαίνει ότι ο ευρύτερος σχεδιασμός του καλωδίου, ενδεχομένως και οι προδιαγραφές που δίνουν οι εταιρείες στον ΟΕΜ κατασκευαστή, έχουν τη μεγαλύτερη σημασία, μιας και οι ηχητικές υπογραφές των καλωδίων έχουν ακουστά διαφορετική φιλοσοφία.

2. Η διαδικασία Ohno έχει ως βασική προϋπόθεση την εξαιρετικά αργή εξήλαση του κράματος, κάτι που δεν φαίνεται να είναι πάντοτε η βασική προτεραιότητα των εμπορικών εταιρειών. Αυτό σημαίνει ότι μεταξύ διαφορετικών εταιρειών η υπογραφή OCC κάθε είδους δεν εξασφαλίζει αναγκαία καλύτερο αποτέλεσμα. Αντιθέτως, αν υποθέσουμε ότι όλες οι εταιρείες επιδιώκουν έναν βιώσιμο λόγο κόστους παραγωγής προς ποιότητα, είναι εξαιρετικά πιθανό οι διαφορές να εξομαλύνονται προς το χειρότερο για όλα τα ομότιμα προϊόντα

Στο βίντεο που παραθέτω παρακάτω, ο παρουσιαστής έχει επιστρατεύσει έναν καθηγητή μεταλλουργίας για να εξετάσει εμπράκτως με μικροσκόπιο αν πράγματι το εμπορικό προϊόν είναι συνεπές με τις εικόνες αναφοράς που χρησιμοποιούν οι εταιρείες για να διαφημίσουν τα πλεονεκτήματα του OCC. Το συμπέρασμα του πειράματος είναι ότι όλα τα καλώδια απέχουν μακράν από την ιδανική εικόνα, και φαίνεται να χρειάζεται περισσότερη διαφάνεια από τις εταιρείες για τις ποιότητες του χαλκού που χρησιμοποιούνται στα καλώδιά τους.

Για την ιστορία, στο τεστ μεταξύ Neotech, Furutech & Zavfino το καθαρότερο αποτέλεσμα το είχε το Zavfino, παρότι το συγκρίσιμο χάκλινο interconnect είναι αρκετά φθηνό όπως το βλέπω στον Audiophonics. *Διευκρινίζω ότι στο πείραμα εξετάστηκαν κάποια jumpers και όχι αυτό το καλώδιο, οπότε ας μη βιαστεί κανείς να βγάλει συμπεράσματα.

Bottom line, μεταξύ ομότιμων καλωδίων νομίζω πως το προσωπικό γούστο υπερισχύει της παραφιλολογίας. Κάποτε ο Dr Pan μου είχε πει ότι οι εταιρείες κοστολογούν ανάλογα με το πώς ακούγεται το προϊόν τους σε σχέση με τον ανταγωνισμό, και σε γενικές γραμμές βρίσκω πως αυτό επαληθεύεται. Από την άλλη μεριά, μου είναι απολύτως ακατανόητο το πώς ένα καλώδιο μιας κατηγορίας τιμής ξαφνικά κοστολογείται σε μια εντελώς διαφορετική κατηγορία, μόνο και μόνο εξαιτίας μιας αλλαγής στο είδος του βύσματος. Μέχρι να συγκρίνω θα μείνω με την απορία, ωστόσο αυτό που επιβεβαιώνω μέρα με τη μέρα είναι πως η φιλοσοφία σχεδιασμού και ηχητικής υπογραφής κάθε εταιρείας δεν αποκλείεται να είναι είναι ο πιο αξιόπιστος οδηγός για τις επιλογές μας.

Αυτά, και ελπίζω να μη σας κούρασα.