Network Players/Streamers

[angpsi]

Το Archphile μου έδωσε "communication error" στο Qobuz, που σημαίνει ότι ήρθε σιγά σιγά η ώρα για αλλαγές στο κομμάτι του streaming. Σε αντίθεση με τη γνωστή ρήση του Γιωργάκη, λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν, και το Odroid C2 που έχω παίζει Qobuz μέσα από το Audirvana στον υπολογιστή μου, επομένως streaming μουσική ακούω αν μη τι άλλο, έστω και με την ψείρα του πιουρίστα να μου τρώει το αυτί.  Εννοείται πως το MPD βλέπει κανονικά τις βιβλιοθήκες που έχω σε αρχεία χωρίς πρόβλημα.

Ωστόσο, αυτό με έβαλε ξανά στην έρευνα του τι παίζει στην αγορά των streamer.

Απ' ό,τι βλέπω, τα εμπορικά streamer θέλουν τουλάχιστον 2,5Κ για να αρχίσει κανείς να βρίσκει πακέτα με γραμμικό τροφοδοτικό ―που όλοι ξέρουμε πως κάνει ακουστή διαφορά στον ήχο σε σχέση με τα διακοπτικά. Στο 1,5-2Κ μπορεί να βρει κανείς 2ο χέρι κάποιο από τα Lumin mini (περί το 1Κ) συν ένα πρόσθετο κόστος για upgrade kit αντικατάστασης της τροφοδοσίας, όπως επίσης μπορεί να βρει κανείς και σε ευκαιρία κάποιο από τα μεσαία τους (π.χ. Lumin U1 & U2). Προφανές πλεονέκτημα σε αυτά είναι η plug & play εγκατάσταση και η διαρκής και αυτόματη υποστήριξη του software.

Στην αντιπέρα όχθη βρίσκονται οι DIY υλοποιήσεις που βασίζονται σε Ppi, όπως αυτή που έφτιαξαν ο Χρήστος και ο Παναγιώτης με τα modules του Ian Canada, ή άλλες που πρακτικά είναι NUC PC προσαρμοσμένα για audio χρ΄ήση. Απ' όσο μου λέει ο Χρήστος, για το πακέτο του Ian Canada το κόστος σήμερα μπορεί να φτάσει εύκολα γύρω ή και πάνω από το 1,5-1,6Κ, με διάφορα όμορφα καλούδια (εξόδους, ρολόγια, φίλτρα εξομάλυνσης) ενώ μαζί με το απαραίτητο γραμμικό τροφοδοτικό ίσως να φτάνουμε και τα 2Κ.

Στη δεύτερη αυτή περίπτωση θεωρώ πως ο αδύναμος κρίκος είναι το software, καθώς υποστηρίζεται κατά κανόνα από χομπίστες που είτε το κάνουν από κέφι (J-F Dockes, για το UpnPdcli ή το MoOde) είτε επειδή βγάζουν χαρτζηλίκι (π.χ. οι Ιταλοί του Volumio & του Gentoo). Ωστόσο βλέπω, μάλλον με αποστροφή για τα χρήματα που χρεώνουν, πως πολλά από τα εμπορικά streamers χρησιμοποιούν μέσες-άκρες τις ίδιες πλατφόρμες, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις δεν κωλύονται καν στο να σου πετάξουν το μπαλάκι ωμά ως πλεονέκτημα, ότι μπορείς να "είσαι ευέλικτος ως προς το λογισμικό της προτίμησής σου" (βλ. Holo Red ή Denafrips Arce). Επιπλέον, αξίζει να δει κανείς ότι οι εμπορικές εταιρείες που υποστηρίζουν natively streaming services όπως το Qobuz είναι συγκεκριμένες, ενώ αρκετές υπεκφεύγουν βάζοντάς σε να αγοράσεις το Roon.

Για τον ίδιο λόγο, είμαι μπερδεμένος και στο θέμα του hardware. Μετά από πολύ διάβασμα καταλαβαίνω πως υπάρχουν δύο (2) στρατόπεδα: εκείνο των x32/x86 υλοποιήσεων, που θεωρούν πως το κρίσιμο για την αναπαραγωγή audio είναι η υπολογιστική δύναμη, κι εκείνο των ARM / Linux υλοποιήσεων, που στοχεύουν στο μικρότερο δυνατό ηλεκτρικό φορτίο μέσα στο κύκλωμά τους για να εξαλείψουν τον θόρυβο. Προσωπικά εμένα ο δεύτερος δρόμος μου φαίνεται μονόδρομος, ωστόσο βλέπω κάτι υπερακριβές υλοποιήσεις τύπου Patchanko Labs να ισχυρίζονται πως πιάνουν κορυφή ακολουθώντας τον πρώτο δρόμο. Επίσης, παρότι τυπικά στο Audiohub δε βάζουμε εμπορικά streamer απέναντι σε DIY, βλέπω πως πολλε΄ς εμπορικές υλοποιήσεις αποτελούν σε μεγάλο βαθμό παραλλαγές ή και πλήρεις απομιμήσεις των Rpi DIY σχεδίων, και βασίζονται κατά το ελάχιστο σε compute modules του Rpi στο οποίο συμπληρώνουν όλες τις δικές τους εξόδους, ρολόγια κ.λπ.

Bottom line, αναρωτιέμαι σήμερα, εν έτει 2024, ποια μπορεί να θεωρηθεί ως η ορθότερη value επιλογή και βάσει ποιου σκεπτικού.

Τι λέτε;

[Chris1967]

Άγγελε, βασικά ότι πληρώσεις θα πάρεις, με την DIY να έχει από αρκετό έως πολύ (ανάλογα τι θα φτιάξεις) vfm.

Τα έχουμε πει πολλές φορές και ξέρεις τις απόψεις μου αλλά θα τα ξαναγράψω να τις διαβάζουν όλοι.

Η φτηνότερη λύση αυτή την στιγμή είναι ένα Rpi4 η Rpi5 προτιμότερο με 8gb ram, διακοπτικό τροφοδοτικό της μάνας τους, ένα κουτάκι ψήκτρα, και μια γρήγορη κάρτα μνήμης από 16gb και πάνω.

Λογισμικό που να έχει Qobuz η να το υποστηρίζει διαμέσω LMS υπάρχουν τα δωρεάν: Roopie, Picorepalyer, ή επί πληρωμής GentooPlayer η Volumio στην φουλ έκδοση.

Αναφέρθηκες ολίγον υποτιμητικά για την δουλειά των δύο Ιταλών Gentooplayer/Volumio ότι βγάζουν "χαρτζιλίκια", πιστεύω ότι είναι ανώτεροι και οι δύο από τις περισσότερες έτοιμες λύσεις δεδομένου του ότι παρακολουθούν μια τεράστια κοινότητα με μεγάλο εύρος hardware όπως και εξελίξεων επάνω στα Linux στα οποία βασίζονται, τέλος πάντων αυτό νομίζω εγώ.

Κατά γενική ομολογία μέσα από τα διάφορα φόρα που διαβάζω το GentooPlayer έχει τον καθαρότερο ήχο. Και αυτό αν δεν το πιστεύει κανείς υπάρχει η δυνατότητα δωρεάν δοκιμής.

Στην δική σου περίπτωση έχεις και τα κουτιά και τα τροφοδοτικά αλλά με το 1.5Α μπορεί να είσαι οκ μπορεί και όχι. Αυτό εξαρτάται από το εάν θα χρησιμοποιήσεις περιφερειακά επάνω στα Rpi ή όχι. Εάν ναι σίγουρα τα τροφοδοτικά που έχεις δεν κάνουν, έαν θα παίζουν μόνα τους τα Rpi πιθανόν να είναι αρκετά αλλά καλού κακού μπορείς να βάλεις μεγαλύτερες ψήκτρες στα regulators των τροφοδοτικών που έχεις. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι με Rpi4 θα δουλέψει σίγουρα.

Από κει και πέρα πάλι με Rpi πας για πλακέτες Ian Canada, υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί δες το νήμα που υπάρχει για να καταλάβεις το σκεπτικό, και εδώ είμαι για ότι θελήσεις.

Με υποκειμενική άποψη δική μου το σύστημα σπέρνει, όπως νομίζω κι εσύ έχεις διαπιστώσει, με τον συνδυασμό που έχω Server/Switch/Streamer.

Τώρα τα εμπορικά Streamer είναι αυτά που έχουμε περιγράψει εδώ σε τούτο το νήμα.

Ξεκινάνε από το ταπεινό WiiM Ultra, Eversolo, και πάει λέγοντας.

Μεταχειρισμένα υπάρχουν επίσης αρκετά, το οικονομικό μοντέλο της Melco που πουλάει ο Κώστα είναι πολύ καλό και το έχουμε ακούσει, τα Lumin που σου αρέσουνε κλπ.

Γενικά δεν υπάρχει ορθότερο, είναι πόσο θες να ξοδέψεις αφενός και εάν η όχι θες να ασχοληθείς με αυτό (diy η λογισμικό). Εαν δεν θες να ασχοληθείς τότε πας σε εμπορικό απευθείας αλλά να ξέρεις ότι μετά το Archphile θα έχεις πρόβλημα να συμβιβαστείς με την φτηνή κατηγορία (κάτω του χιλιάρικου) και ακόμα και με την μεσαία μπορεί να αναπολήσεις.

Οπότε αν δεν θες να παίξεις με τα Rpi κλπ ξοδεύοντας λίγα χρήματα, καλύτερα να περιμένεις και να τα σκάσεις μαζεμένα σε κάτι που θα σου κάνει κλικ.

[Geopolitis]

Του Κωστα το Melco Ν100 ειναι εξαιρετικη περιπτωση οπως και εξαιρετικη περιπτωση θα ειναι και ενα Melco N1A/2 που θα εχω την επομενη εβδομαδα απο ανταλλαγη. Απλα του Κωστα μπορεις να του βαλει μελλοντικα ενα σουπερ εξωτερικο τροφοδοτικο και να το αναβαθμισεις σε αποδοση.

Αν θες να σου δωσω το N1A/2 για ακροαση μου λες.....

[Chris1967]

Και τα δύο αυτά είναι πολύ καλά δεν υπάρχει αμφιβολία

[kostas6a3]

Πολύ προμοτάρισμα για το Melco ΜΟΥ.
Σπέσιαλ τιμή για σένα και ευκολίες πληρωμής.

[angpsi]

Ευχαριστώ παιδιά, χαίρομαι πολύ για την ανταπόκριση και για όλη τη βοήθεια που μου προσφέρετε. Μετά και από όσα μου γράψατε, όπως και την τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με τον Κώστα, διαπιστώνω πως μια σημαντική παράμετρος στα εμπορικά streamer είναι αν έχουν εσωτερική ή εξωτερική τροφοδοσία.

Ο λόγος είναι απλός: στα Lumin κ.λπ. που έχουν εσωτερική τροφοδοσία η αντικατάσταση με γραμμικό τροφοδοτικό γίνεται μπελάς, με παρεμβάσεις που ακυρώνουν την όποια εγγύηση του προϊόντος. Αντιθέτως, στα Melco κ.α. που έχουν εξωτερικό τροφοδοτικό η αλλαγή σε γραμμικό είναι απροβλημάτιστη ―αυτό και μόνο είναι λόγος για να επιλέξει κανείς από τη 2η κατηγορία και όχι από την 1η.

Ενδιαφέρον...

[Chris1967]

Το αν κάτι μπορεί ή όχι να αναβαθμιστεί με κάποιο τρόπο αποτελεί κάποιο σημείο ενδιαφέροντος φυσικά αλλά δεν πιστεύω ότι θα πρέπει να διέπει την φιλοσοφία αγοράς ενός προϊόντος.

Αυτό που πρέπει να κοιτάξεις στην δική σου περίπτωση είναι η συνολική αναβάθμιση σε σχέση με αυτό που έχεις αυτή την στιγμή.

Το επαναλαμβάνω και πάλι η προσθήκη ενός καλού τροφοδοτικού είναι πάντοτε σχεδόν βελτίωση, αλλά δεν μεταμορφώνει ένα προϊόν πολύ πάνω από την αρχική του ηχητική και χρηματική αξία, είναι κάτι που το κάνουμε εμείς που είμαστε πυροβολημένοι χομπίστες.

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό το Wavedream NET πχ θα χρειαστεί στα χέρια ενός πολύ ειδικού χρήστη ποτέ να γίνει επέμβαση στα τροφοδοτικά του? ή αυτό έχει τα ανώτερα τροφοδοτικά που υπάρχουν στον κόσμο? και στα δύο η απάντηση είναι όχι.

Άρα, καλό είναι back to basics, δες το budget σου και ανάλογα προχωράς,... αν βρεις ένα Lumin μεσαίο μοντέλο σε καλή τιμή δεν θα το πάρεις επειδή δεν έχει εξωτερικό τροφοδοτικό? η θα κοιτάξεις πρώτα αν σου κάνει από άποψη ήχου και αν αναβαθμίζει το ήχο σου όπως είναι?

[angpsi]

Αυτό που λες Χρήστο εννοείται, η αγορά μας έχει δείξει πως στα μηχανήματα από εταιρείες που δεν κλέβουν το κόστος τους αντανακλά συνήθως και την πραγματική τους επίδοση μέσα στη γκάμα των προϊόντων αυτών. Επομένως ανάμεσα σε σωστές και τίμιες υλοποιήσεις, παίρνεις αυτό που πληρώνεις.

Από την άλλη μεριά ισχύει και αυτό που αναγνωρίζεις κι εσύ ο ίδιος: το γραμμικό τροφοδοτικό σχεδόν πάντοτε κάνει διαφορά προς το καλύτερο στα streamer. Μάλιστα στο Odroid μου, οι διαφορές από τροφοδοτικό σε τροφοδοτικό ήταν πραγματικά αξιοσημείωτες, κάτι που κάνει κρίσιμο το αν το ίδιο το τροφοδοτικό είναι σωστά υλοποιημένο και με ποιον τρόπο. Μια βόλτα στα συγκριτικά reviews γραμμικών τροφοδοτικών δείχνει πως αυτή την εμπειρία την ακούνε κι άλλοι.

Επομένως αν κάποιος κοιτάξει για εμπορικό streamer, νομίζω πως η ευκολία με την οποία μπορεί κανείς να αξιοποιήσει μια τέτοια αναβάθμιση θα πρέπει να είναι παραάμετρος. Το Lumin U2 στη μεσαία κατηγορία έχει το δικό του γραμμικό τροφοδοτικό, όπως και το Wavedream NET, επομένως θα μπορούσα να υποθέσω πως το πρόβλημα έχει λήξει με τις πλέον κατάλληλες επιλογές από τους ίδιους τους σχεδιαστές. Στα μικρά όμως που έχουν πάνω τους διακοπτικά, μου φαίνεται πως η δυνατότητα αντικατάστασης με γραμμικό τροφοδοτικό χωρίς να χρειαστεί να χεριάσεις το μηχάνημα είναι πλεονέκτημα.

[Chris1967]

Σωστά, αλλά μήπως όλο αυτό μας βάζει σε άσκοπες αναζητήσεις? πχ ναι όλα τα τροφοδοτικά ιδίως αν το σύστημα είναι επαρκώς αποκαλυπτικό κάνουν διαφορά και υπάρχουν ακουστές διαφορές μεταξύ των, ποιο θα επιλέξεις και πόσο είναι κανείς διατεθειμένος να κατασκευάσει πολλαπλά τροφοδοτικά και να τα δοκιμάσει και να ακούσει ποιο του αρέσει?

Από την άλλη φυσικά και τα μεγαλύτερα μοντέλα έχουν γραμμικά τροφοδοτικά ενσωματωμένα, αλλά σε έναν ιδανικό κόσμο ο κατασκευαστής έχει διαλέξει να βάλει αυτά που είναι τα καλύτερα? ή μήπως δεν τους ενδιαφέρει το καλύτερο αλλά ένα που να κάνει απλά την δουλειά του (και αφήνει μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους?)?

Το έχουμε δει σε πολλές εταιρίες hiend αυτό και σε μηχανήματα δεκάδων χιλιάδων.

Τα γραμμικά που έχω εγώ στο streamer μου δεν υπάρχουν πουθενά σε εμπορικά προϊόντα, τι σημαίνει ότι τα εμπορικά προϊόντα δεν παίζουν καλά ή καλύτερα?

Αυτό που θέλω να πω είναι πως για κάποιους χρήστες αυτά που λέμε είναι αδιάφορα, και για μια μικρή μειονότητα έχουν πολύ μεγάλη σημασία, και το γεγονός παραμένει, πως αξιολογεί κανείς αυτές τις διαφορές ειδικά σε εμπορικές υλοποιήσεις.

Ξέρεις ότι την συζήτηση την κάνω επειδή μας διαβάζει κόσμος, για να μην νομίσει κανείς ότι τα τροφοδοτικά είναι το μείζων χαρακτηριστικό που πρέπει κανείς να δει πριν αγοράσει ένα streamer

[DomieMic65]

Άγγελε μου φαίνεται πως το κάνεις πολύ πολύπλοκο το θέμα μάλλον χωρίς λόγο...
Πάρε ένα rpi5 βάλε gentooplayer και 99% νομίζω πως θα δεις βελτίωση από αυτό που έχεις τώρα... στο μέλλον σιγά σιγά και με στοχευμένα βήματα μπορείς να κάνεις τις αναβαθμίσεις σου ... (άλλωστε το κόστος για αυτό το πρώτο βήμα δεν είναι μεγάλο και στην τελική ένα rpi μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε 1002 υλοποιήσεις!)
Σαν 2ο βήμα εγώ θα πρότεινα άλλο ένα rpi που θα χρησιμοποιήσεις σαν Diretta target. Επίσης μπορείς να χτίσεις κάτι όπως αυτό που έκανε ο Χρήστος (ή και τα δύο φυσικά)!
Εγώ στο σαφώς κατώτερο σύστημα μου σε σχέση με τα δικά σας έχω την πιο πάνω λύση και είμαι ικανοποιημένος ακόμα και με τα απλά πακάκια των rpi ..
Να πω επίσης πως το GP μπορεί να συνεργαστεί και με το Audirvana σαν server άρα το rpi θα έχει πολύ λιγότερο φορτίο